Стяжка, плитка, ламинат/паркетная доска и стыковка уровней

[Академик]

не читал Ваших сообщений , и не отслеживал Ваших сообщений , но у меня вопрос : Вы делаете ремонтные работы а , затем показываете заказчику правильность выполненных работ ( и за это Вам честь и хвала) или приходите и указываете на чужие недостатки ?.....

 

Видимо Вы не поняли смысл мной написанного. А смысл в том, что единственным критерием проверки правильности чего либо - является приборный контроль. Что и как измерять, в частности в стяжках указано здесь www.stroimdom.com.ua/files/docs/snip-3.04.01-87.pdf в частности - каким методом.

Когда я выполняю какие либо работы, то делаю это на основании Договора где расписаны в т.ч. и методы контроля того что я получаю и того что сдаю. Это не я выдумал - это требования СНиП 3.04.01-87 (размещён на этом сайте по ссылке которую я дал выше), так что если вы там обнаружите что то типа "определения влажности по плёночке пролежавшей ночь на стяжке" - возьму свои слова назад

[Гочик]

Что и как измерять, в частности в стяжках указано здесь www.stroimdom.com.ua/files/docs/snip-3.04.01-87.pdf в частности - каким методом.

 

Тому СНиПу 27 років:D Пора уже адаптувати його під сучасні матеріали і вимоги, щодо них. Можна запатентувати "метод пльоночки" і можливо його внесуть до нового СНиПу. В тому ж СССР їх переглядали +- кожні 10 років.

 

Чомусь ніхто не будує автомобілі з вимогами безпеки які діяли 3 десятиліття назад? То чому ми керуємось у будівництві нормами такої ж давності.

[Академик]

Тому СНиПу 27 років:D Пора уже адаптувати його під сучасні матеріали і вимоги, щодо них. Можна запатентувати "метод пльоночки" і можливо його внесуть до нового СНиПу. В тому ж СССР їх переглядали +- кожні 10 років.

 

Чомусь ніхто не будує автомобілі з вимогами безпеки які діяли 3 десятиліття назад? То чому ми керуємось у будівництві нормами такої ж давності.

 

У этого СНиПа есть полный аналог - новый украинский ДБН, только я его на этом сайте не нашел.

Но... если судить по Вашей логике, то давно пора пересмотреть:

- таблицу умножения;

- таблицу Менделеева;

- закон всемирного тяготения;

- и всё остальное, что понавыдумывало человечество за последние тысячи лет... ведь это было так давно... и 2х2 в Украине за 27 последних лет могли поменять конечный результат...

Ну что ж... пересматривайте, голосуйте, вводите это нормативным документом, тогда на ЭТО и будем ровняться. А пока , извините, придерживаемся хотя бы действующих стандартов

Иначе каждый будет смотреть на плёночку и говорить: а по моему она мокрая..., а оппонент будет отвечать: а по моему - сухая.

А сейчас взяли прибор, измерили на каждых 1,5 м2 влажность. Увидели в стяжке больше 2% - ждите дальше, увидели меньше - продолжайте работать (это образно). А все остальные рассуждения - только от желания "заговорить проблему".

 

Добавлено через 31 минуту

не читал Ваших сообщений , и не отслеживал Ваших сообщений , но у меня вопрос : Вы делаете ремонтные работы а , затем показываете заказчику правильность выполненных работ ( и за это Вам честь и хвала) или приходите и указываете на чужие недостатки ?.....

 

Я немного продолжу свой ответ на Ваш очень хороший вопрос, ибо не имел времени подробно ответить на него вчера вечером.

Весь брак, который строители допускают сознательно или неосознанно в "пироге" пола - вылазит при укладке напольных покрытий и в течение эксплуатации.

От того правильно подготовлено основание под укладку или нет - зависит не только как долго пролежит иногда очень дорогостоящее покрытие на полу, но и возможность уложить покрытие в принципе.

Я - производитель напольных покрытий из дерева (паркет и массивная доска). Пока я только производил и отправлял свою продукцию, в основном на экспорт - у меня и мысли не было думать о том, на что она будет так укладываться, это было не моё дело. 5 лет назад я начал продавать свою продукцию в Украине, и первый же крупный объект- бизнес центр в 5 этажей, где должен был укладываться мой паркет, научил меня тому, что когда ты продаёшь свою продукцию и отвечаешь за стоимость и качество укладки, то это напрямую связано с качеством всех работ сделанных до тебя.

Простые примеры.

1. Ровность пола не 2 мм на 2 п.м., а до 5-7 мм, причём не плавно, а волнами. Вы просчитали расход клея по норме - 1,2 кг/м2 при толщине слоя клея 1 мм (это точно по норме). А в реалиях вы понимаете что все неровности в 5-7 мм нужно чем то заполнять.

Вы или будете иметь громадный перерасход клея, или делать пол неровным или укажете заказчику на несоответствие по неровности и необходимости эту неровность исправить не за ваш счёт?

2. Влажность стяжки по норме - не более 2%. Максимальная влажность клея подобранного под приклейку паркета по инструкции - не более 2%.

Вы приходите на объект и измеряете влажность стяжки простоявшей 9 месяцев:

- 5 этаж - 3...5%;

- 4 этаж - 3...5%;

- 3 этаж - 3...5%;

- 2 этаж - 5...7%;

- 1 этаж - 10...25%!.

При таком раскладе вы будете начинать укладку, понимая что пока вы приклеите последнюю паркетину - первая уже отвалится, или сообщите заказчику о том что при такой влажности укладка невозможна? Мой заказчик мне не поверил и заказал независимую экспертизу, которая подтвердила мои данные. А на 1-м этаже оказалось "забыли" под стяжкой сделать и паро и даже гидроизоляцию...

И при этом стяжка на всех этажах кроме 1-го казалась абсолютно сухой.

А вот в соседнем здании тоже укладывала паркет, чуть раньше, но другая компания тому же заказчику, так вот, пока у меня были споры можно ли укладывать паркет на стяжку с полученными параметрами и выяснения кто в этой ситуации виноват - уложенный в соседнем здании паркет на стяжку сделанную теми же строителями попросту вздулся из за повышенной влажности.

Вот после этого события я у купил все приборы необходимые для контроля всего того, что делалось до меня, ибо потом уже ни кто не будет разбираться кто виноват, когда пол потрескается или вздуется, скажут что виноват последний - или потому что уложил неправильно, или потому что его напольные покрытия Г... . Потом - уже никому и ничего не докажешь.

Я думаю, что ответил на Ваш вопрос.

[dubbha]

Клейте доску прямо на стяжку без подложки на двухкомпонентный клей, слой клея 0.5 -1мм . Ближе к переходу укладчики могут немного шлифануть доску снизу (или стяжку) перехода не будет.

 

День добрый. Слой клея после приклеивания паркетной доски на стяжку всегда равен до 0,5 - 1мм? Где-то встречал 1-2 мм, здесь 0,5-1мм, а точного значения нигде не нашел пока. На какой слой лучше ориентироваться? Результирующий слой как-то зависит от марки клея? Можно ли его как-то изменять? Или +/- 1мм лучше все-таки ловить потом плиточным клеем, укладывая плитку после приклеивания паркетной доски?

 

Под паркетную доску собирають сравнять стяжку наливным полом и грунтовать, так что, по идее, с приклеиванием прямо на стяжку проблем быть не должно. Под плитку просто выравниваю легковыравнивающеся смесью (заливаю мат теплого пола).

 

Вопрос в том, как спланировать уровень основания, если плитка 8мм, а паркетная доска 14мм. Пока рассчитывал так:

 

плитка 8мм + клей 5мм = 13мм

доска 14мм + клей 2мм = 16мм

 

То есть, в идеале:

- в основании надо получить разницу 3мм (под клитку - выше)

- приклеить доску

- клеить плитку, регулируя слой плиточным клеем.

 

Если слой клея под доской получится 1мм, то слой под плитку 4мм (8+4+3=14+1). Если слой клея под доской получится 2мм, то слой клея под плитку 5мм (8+5+3=14+2).

 

Рассуждаю правильно? Есть ли ещё какие подводные камни, которые нужно учесть?

[Vitaliy67]

Судя по толщине плитки, её формат будет не более 40х40.

Поэтому гребёнка 10-12.

Общая толщина будет не более 12мм.

[dubbha]

Судя по толщине плитки, её формат будет не более 40х40.

Поэтому гребёнка 10-12.

Общая толщина будет не более 12мм.

 

 

Плитка 17x50. Гребенка 12мм даст финальный слой ~4мм, гребенка 14мм - финальный слой ~5мм?

[Vitaliy67]

Абсолютно верно.

Только я бы Вам посоветовал пробно приклеить пару плиток, что бы понять

какая толщина получается.

Толщина будет зависить от жёсткости раствора.

Поэксперементируйте. Поймёте с каким раствором Вам будет удобнее работать.

[dubbha]

А в общем, ход мысли по стыковке доски с плиткой правильный?

[Vitaliy67]

Правильный.

Только всё таки первой я бы уложил плитку.

Разницу в 1-2мм Вы просто не увидите.