Гідроізоляція чаші водойми

[Nobel]

Порадьте обмазочну гідроізоляцію для бетонної чаші...

 

Щоб стійка до тріщин...

 

Хвалять на основі каучука і рідкої резини.

 

Що порадите?

 

п.с. то не для моэъ водойми, але конструкція схожа

Змінено 14 січня 2015 користувачем Nobel

[Бес]

АНКОПЛАСТ П 701

[Propeller]

Порадьте обмазочну гідроізоляцію для бетонної чаші...

 

Щоб стійка до тріщин...

 

Хвалять на основі каучука і рідкої резини.

 

Що порадите?

 

п.с. то не для моэъ водойми, але конструкція схожа

 

Вы пару лет назад искали что-то для водоема.

Это он же?

[Nobel]

це не для мого, мій вроді ок

 

Добавлено через 47 секунд

АНКОПЛАСТ П 701

 

переписався з виробником - цей препарат не підходить для заданих умов і по факту вони нічого не змогли запропонувати для гідроізоляції водойми

[Propeller]

це не для мого, мій вроді ок

 

Добавлено через 47 секунд

 

 

переписався з виробником - цей препарат не підходить для заданих умов і по факту вони нічого не змогли запропонувати для гідроізоляції водойми

 

Понятно. Значит акриловая основа.

А при постоянном контакте с водой акрил набухает, становится соплями и .....

Опишите немного ваш "пруд".

Площади, глубины, требования к цвету, будет ли там что-то живое жить.

Чего вдруг он должен трещать?

[Nobel]

площа стінок 45кв.м., буде риба (так як і в моєму)...

 

лак і ін не підходить, є тріщини до 2мм товщиною....

 

одні "майстри" запропонували покрити все 2-3 слоями бітума або смоли (сумніваюся в екологічності і тріщиностійкості...а може помиляюся?)

 

є різні праймери бітум-каучукові Техноніколь, Бауміт і ін...може їх взяти?

[Propeller]

площа стінок 45кв.м., буде риба (так як і в моєму)...

 

лак і ін не підходить, є тріщини до 2мм товщиною....

 

одні "майстри" запропонували покрити все 2-3 слоями бітума або смоли (сумніваюся в екологічності і тріщиностійкості...а може помиляюся?)

 

є різні праймери бітум-каучукові Техноніколь, Бауміт і ін...може їх взяти?

 

Трещины - это у вас места разгрузки напряжений (ставок будет зимой -летом расширяться-сжиматься). Эти трещины вам нужны для того, чтобы не появлялись другие трещины.

Но трещины не должны протекать. Они должны расширяться-сжиматься, но не протекать.

Для этого эти трещины нужно расшить болгаркой до ширины 3-5 мм и запаковать их герметиком. Герметиком, который может жить в постоянном контакте с водой.

А всю поверхность покрыть 2-компонентной эластичной полимерцементной гидроизоляцией. Для нее не нужен грунтовка. Её не будет капиллярная влага отрывать от поверхности (как битумных братьев). Большинство такой гидроизоляции имеют разрешение на контакт с питьевой водой. Да и срок службы как у бетона.

Ну...вот так где-то вкратце.

 

Я знаю : мы для вас дорогие (это я про деньги).

Это вам для прицела какого типа изоляцию искать : www.ekco.com.ua/uploads/site_structure/pdf/0755/59.pdf

[galisoterm]

(ссылка устарела) для відсікання води. Морозостійка.

[tanya77]

Соглашусь с Propeller, и посоветую Вам все покрыть 2-компонентной эластичной полимерцементной гидроизоляцией.

 

Наш материал тоже дорогой akvatron.promobud.ua/gidroizolyatciya-waterblock-flex-dvuhkomponentnij-elastichni-p353477.htm

расход его 2,5-4 кг на м2

[galisoterm]

Із попередньою відповіддю поквапився(якщо необхідно - "відмодеруйте", не сприйміть за спам...). Для таких цілей існує бутилкауч. покриття "(ссылка устарела)", призначене для постійного контакту із водою та на виході утвореною інертною плівкою (хімічно неактивна), стійкою до змін pH(кислотно-лужний баланс, простіше кажучи, у водному середовищі планується наявність органіки, яка вносить корективи у біохімії екосистеми водойми).Витрата - 250-300г/м2, ціна +- 75 грн/кг

[Дмитрий [biopools]]

А почему плёночная не подходит? По стоимости что хорошая мастика что пленка в одну цену, и закроет вопрос о трещинах.

[Propeller]

Для таких цілей існує бутилкауч. покриття "(ссылка устарела)", призначене для постійного контакту із водою та на виході утвореною інертною плівкою (хімічно неактивна)

 

Надеюсь, вы не будете спорить, что каучуки - это органические вещества.

Для определения долговечности сохранения свойств органических покрытий при контакте водой проводят испытания "на гидролиз". Проводились ли эти испытания для этой краски? Если да, то приведите результаты в пресной воде, водном растворе гидроокиси калия, водном растворе соляной кислоты.

 

стійкою до змін pH(кислотно-лужний баланс, простіше кажучи, у водному середовищі планується наявність органіки, яка вносить корективи у біохімії екосистеми водойми).

 

В каких пределах РН краска абсолютно стабильна?

 

Витрата - 250-300г/м2, ціна +- 75 грн/кг

 

Если говорить о плавательных бассейнах с хлорированной или ионизированной водой, то у вас уникальный продукт. Почти весь мир применяет для этого эпоксидные составы, расход которых рекомендуют не менее 0,6 кг на 1 м кв.

Начинайте экспортировать. Порвете мировой рынок.:D

[Дмитрий [biopools]]

Надеюсь, вы не будете спорить, что каучуки - это органические вещества.

Для определения долговечности сохранения свойств органических покрытий при контакте водой проводят испытания "на гидролиз". Проводились ли эти испытания для этой краски? Если да, то приведите результаты в пресной воде, водном растворе гидроокиси калия, водном растворе соляной кислоты.

 

Ну вы даете, написано же краска "для бассейнов" какой раствор калия и соляной кислоты? )))

 

Добавлено через 7 минут

Трещины - это у вас места разгрузки напряжений (ставок будет зимой -летом расширяться-сжиматься). Эти трещины вам нужны для того, чтобы не появлялись другие трещины.

Но трещины не должны протекать. Они должны расширяться-сжиматься, но не протекать.

 

Это как такое может быть ?

Трещины не должны протекать....

а откуда тогда вообще появляются утечки водных сооружений? Змінено 31 січня 2015 користувачем Дмитрий [biopools]

[Propeller]

;3316981']Ну вы даете, написано же краска "для бассейнов" какой раствор калия и соляной кислоты? )))

 

Добавлено через 7 минут

 

 

Это как такое может быть ? а откуда тогда вообще появляются утечки водных сооружений?

 

Дружище!

1. Вы невнимательно читаете посты.

2. Ваши вопросы говорят о том, что, видимо, вы слегка "не в теме". Поэтому просто не реагируйте на мою писанину.

3. С вашего позволения не буду вам отвечать.

4. Извините.

Змінено 31 січня 2015 користувачем Propeller

[Дмитрий [biopools]]

Дружище!

1. Вы невнимательно читаете посты.

2. Ваши вопросы говорят о том, что, видимо, вы слегка "не в теме". Поэтому просто не реагируйте на мою писанину.

3. С вашего позволения не буду вам отвечать.

4. Извините.

 

Да не отвечайте, ваше право, все посты мною прочитаны внимательно, их не так уж и много в этой теме.

[galisoterm]

(ссылка устарела) для відсікання води. Морозостійка.

 

Надеюсь, вы не будете спорить, что каучуки - это органические вещества.

Для определения долговечности сохранения свойств органических покрытий при контакте водой проводят испытания "на гидролиз". Проводились ли эти испытания для этой краски? Если да, то приведите результаты в пресной воде, водном растворе гидроокиси калия, водном растворе соляной кислоты.

 

 

 

В каких пределах РН краска абсолютно стабильна?

 

 

 

Если говорить о плавательных бассейнах с хлорированной или ионизированной водой, то у вас уникальный продукт. Почти весь мир применяет для этого эпоксидные составы, расход которых рекомендуют не менее 0,6 кг на 1 м кв.

Начинайте экспортировать. Порвете мировой рынок.:D

 

Що до лугу та к-ти: думаю, не планують там варити мило, чи зливати солянку після протравки міді у водойму

З інструкції: "Може використовуватися в якості верхнього хімстійкого покриття при будівництві та ремонті очисних споруд...утворює покриття з високою хімічною стійкістю і стійкістю до тріщин...виняткова вологостійкість до тривалого впливу морської, прісної, а також води, яка містить розчини лугів і кислот":beer:

Змінено 3 лютого 2015 користувачем galisoterm
згадав

[Propeller]

Що до лугу та к-ти: думаю, не планують там варити мило, чи зливати солянку після протравки міді у водойму

З інструкції: "Може використовуватися в якості верхнього хімстійкого покриття при будівництві та ремонті очисних споруд...утворює покриття з високою хімічною стійкістю і стійкістю до тріщин...виняткова вологостійкість до тривалого впливу морської, прісної, а також води, яка містить розчини лугів і кислот":beer:

 

Ну...как вам сказать, чтобы вы поняли мою мысль.

Слова :

"утворює покриття з високою хімічною стійкістю і стійкістю до тріщин"

По химстойкости понятно. Высокая ;)

Вопрос по стойкости к трещинам.

При каком максимальном раскрытии трещины основания нанесенное на него покрытие сохраняет свою целостность?

Другими словами : вы нанесли покрытие на бетон и бетон начал трещать. Появляются трещины разной ширины. Так вот при какой ширине раскрытия трещины ваше покрытие не треснет?

[galisoterm]

Ну...как вам сказать, чтобы вы поняли мою мысль.

Слова :

"утворює покриття з високою хімічною стійкістю і стійкістю до тріщин"

По химстойкости понятно. Высокая ;)

Вопрос по стойкости к трещинам.

При каком максимальном раскрытии трещины основания нанесенное на него покрытие сохраняет свою целостность?

Другими словами : вы нанесли покрытие на бетон и бетон начал трещать. Появляются трещины разной ширины. Так вот при какой ширине раскрытия трещины ваше покрытие не треснет?

"тріщиностійкість" відносного подовження 200-300%

Детально про фарбу для басейнів тут(ссылка устарела)

[Propeller]

"тріщиностійкість" відносного подовження 200-300%

Детально про фарбу для басейнів тут(ссылка устарела)

 

Показателя "трещиностойкость относительного удлинения" не существует.

Это вы как-то неудачно погрались словами.

Есть показатель относительное удлинение на разрыв.

Это отношение увеличение длины растянутого образца материала, при котором он не рвется к длине этого же образца в нерастянутом (первоначальном) состоянии, умноженный на 100%.

К примеру, взяли образец длиной 3 см и растянули его до 9 см. При этом образец не порвался. Считаем : (9-3) : 3 х 100%=200%.

Но этот показатель не характеризует трещиностойкость материала.

Смотрите.

Если вы нанесли свое покрытие на бетон без трещин и в бетоне образовалась трещина шириной, ну пусть, 1 мм.

Перед нанесением трещин не было. Это значит, что первоначальная "длина образца" у вас равно 0 (нулю).

Теперь считаем "трещиностойкость". (1-0) : 0 :100% = бесконечность.

Странно. Правда?

[Дмитрий [biopools]]

Показателя "трещиностойкость относительного удлинения" не существует.

Это вы как-то неудачно погрались словами.

Есть показатель относительное удлинение на разрыв.

Это отношение увеличение длины растянутого образца материала, при котором он не рвется к длине этого же образца в нерастянутом (первоначальном) состоянии, умноженный на 100%.

К примеру, взяли образец длиной 3 см и растянули его до 9 см. При этом образец не порвался. Считаем : (9-3) : 3 х 100%=200%.

Но этот показатель не характеризует трещиностойкость материала.

Смотрите.

Если вы нанесли свое покрытие на бетон без трещин и в бетоне образовалась трещина шириной, ну пусть, 1 мм.

Перед нанесением трещин не было. Это значит, что первоначальная "длина образца" у вас равно 0 (нулю).

Теперь считаем "трещиностойкость". (1-0) : 0 :100% = бесконечность.

Странно. Правда?

 

Вы неправильно считаете, применять материал и покрытие для сравнения нельзя, это принципиально не сравнимые вещи..

Нелогично сравнивать к примеру пленку EPDM с гидроизоляцией по типу эпоксидных составов неправда ли?

 

P.S. Я наверно снова не в теме,и наверно снова не внимательно читаю ваши посты.?..

[Propeller]

;3323522']Вы неправильно считаете, применять материал и покрытие для сравнения нельзя, это принципиально не сравнимые вещи..

Нелогично сравнивать к примеру пленку EPDM с гидроизоляцией по типу эпоксидных составов неправда ли?

 

1. Судя по ...pools и судя по частому упоминанию в ваших постах слова "пленка" вы продаете лайнеры, ну и в том числе эпэдээмокскую резину. Да?

2. Я неправильно считаю математически или я неправильно считаю в контексте "рассуждаю"?

3. Вы считаете, что понятие "материал" и понятие "покрытие" принципиально несравнимые вещи. Разъясните что вы понимаете под словом "материал" и что под словом "покрытие". А то я слаб в русской технической терминологии.

4. После ответа на п.3 продолжим беседу.

[Дмитрий [biopools]]

1. Судя по ...pools и судя по частому упоминанию в ваших постах слова "пленка" вы продаете лайнеры, ну и в том числе эпэдээмокскую резину. Да?

2. Я неправильно считаю математически или я неправильно считаю в контексте "рассуждаю"?

3. Вы считаете, что понятие "материал" и понятие "покрытие" принципиально несравнимые вещи. Разъясните что вы понимаете под словом "материал" и что под словом "покрытие". А то я слаб в русской технической терминологии.

4. После ответа на п.3 продолжим беседу.

 

Смотрю вы любите составлять по пунктам )))

 

Судя по ...pools мы не продаем вообще ничего ))) Нам все равно с каким материалом работать его выбирает заказчик. Мы предоставляем только услуги и только в комплексе, а не только гидроизоляцию...

 

А теперь по сути, что я имел ввиду материал, а что покрытие.. Когда вы растягиваете материал то он ни к чему не прикреплен соответственно во всех нагрузках работает только сам материал, то с покрытием нагрузку на деформацию принимает основание, любое в принципе покрытие не рассчитано на большую деформацию растяжения по сравнению с независимым от основания материалом.

По-моему я вам достаточно точный привел пример разницы пленки и клеевых составов. Это же очевидно. Если под пленкой будет трещина хоть и в 1см утечки не будет, в тоже время как с покрытием клея или состава утечка произойдет и до 1мм (грубо). Другое дело в каком случае что применять, нет универсальных материалов каждый материал индивидуален к определенной задаче.

 

Сама пленка подвижна и при деформации основания нагрузку растяжения примет размер по всей ширине крепления пленки, в случае покрытия нагрузку на растяжение примет как раз размер покрытия от "нуля". Хотя понятие от "нуля" это абстрактное которое зависит от плотности самого покрытия.

 

И если речь идет о водоемах тем более больших, то применение мембраны (не важно из чего резины или пвх) более рационально чем клеевыми составами. Другое дело изоляция подвала, где даже изнутри можно пройтись к примеру Пенетроном что будет более рациональным чем пленкой))

[Propeller]

Теперь понятно.

Ваши термины.

Материал - это рулонная гидроизоляция.

Покрытие - это обмазочная гидроизоляция.

 

Мы с galisoterm обсуждали именно обмазочную гидроизоляцию. И её поведение на основании. Вели ли мы разговор о рулонной гравитационной? Нет.

Какое отношение к нашему с galisoterm диалогу об обмазочной гидроизоляции имеет ваш пост от Сегодня 08:47?

Спасибо.

[Дмитрий [biopools]]

Теперь понятно.

Ваши термины.

Материал - это рулонная гидроизоляция.

Покрытие - это обмазочная гидроизоляция.

 

Мы с galisoterm обсуждали именно обмазочную гидроизоляцию. И её поведение на основании. Вели ли мы разговор о рулонной гравитационной? Нет.

Какое отношение к нашему с galisoterm диалогу об обмазочной гидроизоляции имеет ваш пост от Сегодня 08:47?

Спасибо.

 

Отношение прямое, вы привели сами же пример, "... образец 3см растянули до 9см", а потом привели пример "... от "0" = бесконечность".

 

Термины не причем, я лишь привел пример не разумного сравнения..

А может вы имели ввиду обмазочную гидроизоляцию в обоих примерах? Просто не совсем понятно как обмазочную гидроизоляцию из 3см вообще "растянуть"...

[Propeller]

;3323742']Просто не совсем понятно как обмазочную гидроизоляцию из 3см вообще "растянуть"...

 

Обсудите это с galisoterm.

Его ПОКРЫТИЕ (не материал) имеет относительное удлинение на разрыв 200-300%. ;)