Новый Septifos Vigor (бактерии для септиков) - подделка?

[копай]

У меня пока стойкая мысль, что основное содержимое порошков и жидкостей, это крупа с энзимами. Самих бактерий или другой микробиологии там на самом деле нет. Именно ферменты дают существующей в ямах и септиках биосреде толчек к развитию.

Ну а в некоторых препаратах судя по всему и ферментов нет.

 

Уважаемый IesuiT, Вы не обижайтесь, но перегородку, которая мешает верить, надо убрать и принять тот факт, что настоящий биопрепарат содержит бактерии. Может быть жидкий вариант биопрепарата, он хранится, чаще всего до 30 дней. Если срок годности жидкого указан больше, можно говорить, что там нет бактерий, а только ферменты. А может быть сухой, он хранится в соответствии с инструкцией до 3 лет, а по факту сухой биопрепарат может быть пригодным и через 50 - 100 лет но госстандарт столько не живет, поэтому обязывает писать не более 3-х лет. Сухой порошок - это органика, чаще всего в виде измельченных круп, может быть смешение разных круп, например в Западной Европе соевые, пшеничные, в Польше и Украине - кукурузные, могут использовать минералы, например перлит. Для чего нужна крупа или другой органический или минеральный порошок? Он (крупа или минералы) является обычным подносом или транспортом, на который в жидком виде в заводских условиях нанесены предварительно выращенные различные штаммы бактерий. Затем высушенная крупа или порошок с уже нанесенными и высушенными бактериями (живыми, но находящимися в так называемом сонном неактивном состоянии или споровом) становится привычным биопрепаратом. На Западе в биопрепараты добавляют отдушку или кофе или ещё что-нибудь для приятного запаха. Биопрепарат на соевом носителе имеет специфический запах тухлой капусты, поэтому дешевую сою, как сырье для биопрепарата можно по желанию производителя ароматизировать. Бактерии переходят в активную фазу при помещении их в воду в момент применения, а иногда и при повышенной влажности или сырости. Энзимы - это ферменты. Наша поджелудочная железа их вырабатывает. Знаете зачем? Чтобы подготовить волокна тканей поглощённой пищи к пригодному формату для дальнейшего пищеварения. Бактерии вырабатывают ферменты, и с их помощью потребляют уже подготовленный разрушенный органический продукт. Основное преимущество септиков заводского исполнения в том, что правильная их конструкция предполагает специальные своеобразные "соты" для бактерий или посадочные места. В выгребной яме бактерии обволакивают стенки, дно ямы, образуют на поверхности плёнку, но очень важно, чтобы для бактерий было как можно больше площади плоскостей внутри конструкции. В септике с "сотами" эта проблема решается за счет наличия специальных сеток огромной площади - десятки и сотни квадратных метров, которые заполняются бактериями и служат эффективным живым фильтром. Одна и та же порция биопрепарата в одинаковом объёме нечистот будет работать с большим КПД там, где площадь плоскостей будет больше.

Я хочу Вам выслать биопрепарат, пусть поработает. Сообщите или на e-mail, или в личку, куда отправить перевозчиком Новой почтой или Интайм.

С уважением, копайю

[BrotherSam]

Интересный вариант.

А что было в банках из основного содержимого?

Какое количество "бактерий" было добавлено в банки?

Я в ведре перемешал суп, вермишель, компот, хлеб... и все єто разлил по банкам.

Бактерии развел в ведре, примерно 0,5л вілил в банку, остальное в яму

ХЗ что там, фермент или бактерия.

Хотя в банке с плесенью тоже поселились бактерии. Но они воняли и цвели, а в банке с присыпкой оно растворялось без выделения запаха.

[IesuiT]

Да убедить любого потребителя в том, что во всех этих препаратах бактерии - очень просто. Нужно указывать состав, какие штаммы, только ли бактерии, потому что я уже раза четыре писал здесь - В СЕПТИКЕ РАБОТАЮТ НЕ ТОЛЬКО БАКТЕРИИ, там целая экосистема, разлагающая стоки и передающая их по цепочке. Только бактерии эффекта очистки стоков не дадут. Они максимум переработают стоки до определенного этапа. А как же дрожжи, простейшие и прочая цепочка переработки?

Поэтому поверить могу, что в крупе содержатся некие ферменты, которые возможно смогут создать более благоприятную среду для экосистемы септика.

Где лаборатории, которые штампуют эти бактерии, где список бактерий? Почему на микробактериальном препарате всего лишь надпись "не глотать", где инструкция, что делать, если ребенок проглотит препарат с запахом кофе?

А зачем инструкция, если кукурузная кашка ребенку не повредит?

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=17872

 

 

 

Проанализировать вашу же ветку:

То есть, если в выгребной яме (септике, уличном туалете) изначально дренаж был (поступающая в яму вода уходила в почву, и ее уровень не поднимался), и если он пропал в результате эксплуатации выгребной ямы за счет заиливания дна органическими отходами, образования жировой пробки, нарастания органических отходов на стенках, то в результате применения биопрепарата «Водограй» стенки и дно выгребной ямы (септика, уличного туалета) очистятся, практически, до первозданного состояния, и дренаж восстановится (поступающая в яму вода будет уходить в почву, и ее уровень не будет подниматься).

Вы сути процессов не понимаете.

фекалии и прочие стоки, жиры, не пропадают никуда, просто, при правильной работе биосреды, стоки разлагаются на осветленную воду и стабилизированный ил. Стабилизированный ил - это пыльца, которая забъет любой дренаж, где она осядет. Кроме того, если грунт вокруг дренажа уже загажен жировыми и иловыми отложениями - его уже не очистишь ничем - он дает практически герметизацию почвы от воды. Помогает только выборка грунта и замещение его новым. Это я не как теоретик, а как практик говорю.

 

4. Устранить неприятные зловонные запахи в выгребной яме, септике и туалете на улице.

Характерный, всем известный запах пропадет не сразу, а в течение 14 дней.

Пропадает только запах, который дают гнилостные бактерии , дающие в выгребной яме кислое брожение. То же самое и в септике, на период запуска, пока не пошел следующий процесс. Нормальная биосреда запускает метановое брожение. В основном выделение метана, углекислого газа и части других. Эти запахи тоже не из приятных, так что запах вы не удалите, если стоки действительно будут перерабатываться - их удалит только правильно организованная вентиляция.

 

5. Очистить выгребную яму, септик или уличный туалет, практически, до первозданного состояния.

Бактерии, входящие в состав биопрепарата «Водограй» питаются любой органикой. Фактически, бактерии «съедят» все, что наросло за время эксплуатации выгребной ямы (септика, уличного туалета) с КПД до 97%.

Во-первых, не съедят, а переработают в ил. Во-вторых, затвердевшую корку жировую биосреде не под силу переработать - она работает только в жидкой среде.

 

6. Переработать содержимое выгребной ямы, септика или туалета на улице в экологически чистую жидкость, пригодную для полива растений.

В результате применения биопрепарата «Водограй» вместо фекальных масс получается обеззараженная мутная жидкость без запаха, которую можно использовать для полива огорода.

Опять неправда. анаэробная среда максимум может переработать стоки на 60-65 % Нитраты и часть загрезняющих веществ никуда не денутся - поливать этим нельзя. Полив можно делать только после очистки аэробной средой, в станции глубокой очистки, да и то после доочистки ультрофиолетовым блоком от тех е самых бактерий и микробов.

 

7. Очистить канализационные трубы от осадков и наростов, а также от остатков пищи и жира, не повреждая поверхности труб.

Бактерии, входящие в состав биопрепарата «Водограй» питаются любой органикой и, фактически, «съедают» все вышеперечисленное. Следует обратить внимание, что бактерии не оказывают никакого влияния на материалы, из которых может быть изготовлена выгребная яма или система канализации, как то пластик, бетон, кирпич, шлакоблок, металл и т.д. Эти материалы являются неорганическими

Опять чистый треп - биосреда работает только в жидком состоянии. 95% времени трубы сухие, стоки по ним бегут только во время слива.

 

Вы наловчились вворачивать красивые термины в своих предложениях, но не знаете даже теории процесса очистки стоков. Зачем мне ваш препарат, если я себе сделал дома биостанцию глубокой очистки и на ней эксперементирую? Крупу я и в магазине могу купить.

[копай]

Да убедить любого потребителя в том, что во всех этих препаратах бактерии - очень просто. Нужно указывать состав, какие штаммы, только ли бактерии, потому что я уже раза четыре писал здесь - В СЕПТИКЕ РАБОТАЮТ НЕ ТОЛЬКО БАКТЕРИИ, там целая экосистема, разлагающая стоки и передающая их по цепочке. Только бактерии эффекта очистки стоков не дадут. Они максимум переработают стоки до определенного этапа. А как же дрожжи, простейшие и прочая цепочка переработки?

Поэтому поверить могу, что в крупе содержатся некие ферменты, которые возможно смогут создать более благоприятную среду для экосистемы септика.

Где лаборатории, которые штампуют эти бактерии, где список бактерий? Почему на микробактериальном препарате всего лишь надпись "не глотать", где инструкция, что делать, если ребенок проглотит препарат с запахом кофе?

А зачем инструкция, если кукурузная кашка ребенку не повредит?

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=17872

 

 

 

Проанализировать вашу же ветку:

 

Вы сути процессов не понимаете.

фекалии и прочие стоки, жиры, не пропадают никуда, просто, при правильной работе биосреды, стоки разлагаются на осветленную воду и стабилизированный ил. Стабилизированный ил - это пыльца, которая забъет любой дренаж, где она осядет. Кроме того, если грунт вокруг дренажа уже загажен жировыми и иловыми отложениями - его уже не очистишь ничем - он дает практически герметизацию почвы от воды. Помогает только выборка грунта и замещение его новым. Это я не как теоретик, а как практик говорю.

 

 

Пропадает только запах, который дают гнилостные бактерии , дающие в выгребной яме кислое брожение. То же самое и в септике, на период запуска, пока не пошел следующий процесс. Нормальная биосреда запускает метановое брожение. В основном выделение метана, углекислого газа и части других. Эти запахи тоже не из приятных, так что запах вы не удалите, если стоки действительно будут перерабатываться - их удалит только правильно организованная вентиляция.

 

 

Во-первых, не съедят, а переработают в ил. Во-вторых, затвердевшую корку жировую биосреде не под силу переработать - она работает только в жидкой среде.

 

 

Опять неправда. анаэробная среда максимум может переработать стоки на 60-65 % Нитраты и часть загрезняющих веществ никуда не денутся - поливать этим нельзя. Полив можно делать только после очистки аэробной средой, в станции глубокой очистки, да и то после доочистки ультрофиолетовым блоком от тех е самых бактерий и микробов.

 

 

Опять чистый треп - биосреда работает только в жидком состоянии. 95% времени трубы сухие, стоки по ним бегут только во время слива.

 

Вы наловчились вворачивать красивые термины в своих предложениях, но не знаете даже теории процесса очистки стоков. Зачем мне ваш препарат, если я себе сделал дома биостанцию глубокой очистки и на ней эксперементирую? Крупу я и в магазине могу купить.

 

Уважаемый IesuiT, написано много, а напрасно. Вся Ваша критика и опровержения ничто иное, как изложения субъективизма, т.е. усвоенного догмата из методички по септикам, причем весьма ограниченное. Это неудачная попытка вклиниться в разговор о микробиологии специалиста по монтажу септиков. Наивный текст, можно оправдать только тем, что Вы верите в свою методичку. А у меня за плечами годы работы с ведущими ученами микробиологами, с которыми мы создаём с нуля биопрепараты, исследования в лабораториях, на полигонах очистных сооружений и небольших ЛОС в Украине и Европе. Оставьте в покое биопрепарат, если он Вам не нужен, или примените в качестве презента для коррекции методички.

С уважением, копай.

[IesuiT]

А у меня за плечами годы работы с ведущими ученами микробиологами, с которыми мы создаём с нуля биопрепараты, исследования в лабораториях, на полигонах очистных сооружений и небольших ЛОС в Украине и Европе.

Очередное вранье.

Только-только вы признались, что препарат не украинский, что завозили его из Польши, тут же новая ложь.

Вы знаете технический польский или технический английский в совершенстве, на таком уровне, чтоб общаться со специалистами в данной области?

Возможно, когда завозился препарат с Польши, там даже бактерии присутствовали, но у вас пошли продажи и вы решили - зачем платить полякам за кукурузную муку, которую можно расфасовывать и здесь?

То, что вы увиливаете от оглашения состава препарата, лабораторий, фактического места производства, оглашения патентов, которые якобы есть, а кроме того, ваша ложь с первого дня регистрации, множетсво клонов и попытка манипулирования мнением форумчан - только утверждают в этой мысли.

 

 

Ссылка по теме.

newcok.3dn.ru/forum/28-940-1

Интереснейшее и полезное обсуждение для понимания основ работы септика. Даже два обсуждения.

Змінено 15 лютого 2015 користувачем IesuiT

[копай]

Очередное вранье.

Только-только вы признались, что препарат не украинский, что завозили его из Польши, тут же новая ложь.

Вы знаете технический польский или технический английский в совершенстве, на таком уровне, чтоб общаться со специалистами в данной области?

Возможно, когда завозился препарат с Польши, там даже бактерии присутствовали, но у вас пошли продажи и вы решили - зачем платить полякам за кукурузную муку, которую можно расфасовывать и здесь?

То, что вы увиливаете от оглашения состава препарата, лабораторий, фактического места производства, оглашения патентов, которые якобы есть, а кроме того, ваша ложь с первого дня регистрации, множетсво клонов и попытка манипулирования мнением форумчан - только утверждают в этой мысли.

Пожалуй, вы все-таки достойны черного списка.

 

Вы невнимательно читали, я же сообщал - пока шли исследования в рамках изобретения собственных штаммов и биопрепаратов, наша фирма продавала польский продукт. В то же время была произведена международная регистрация марки для товаров и услуг "Водограй". Без преступных и мошеннических манипуляций на основе законодательства Украины оригинальное название польского продукта было заменено на "Водограй", который в последствии стал украинским не только по имени, но и по происхождению. А Вы всё-таки попытайтесь разузнать побольше о ноу-хау, и как широко открыт доступ к уникальным технологиям, и почему владельцы патентов не дарят, а продают свою интеллектуальную собственность. Цена подобных разработок от 2 до 5 млн. американских денег. Я сожалею о том, что Вы направляете свою энергию не туда и тратите время на поиски ников с одноименным IP адресом в 2008 году.

Вам, как модератору форума неплохо было бы вкладывать деньги и приглашать консультантов по проблемным для Вас темам. В вашем случае бизнес в области информационных технологий имел бы от такого подхода ещё больший рейтинг. А опыты, типа, в ведро набрать отходов и туда налить биопрепарат совершенно некорректны с технологической точки зрения, потому что, даже при первоначальном позитивном эффекте в дальнейшем содержимое превратится в говно, так как применённые бактерии погибнут. Нужны циклы постоянного обмена среды, пополнения свежими стоками и отведение переработанных с продуктами метаболизма.

По поводу черного списка - Вы должны отдавать себе отчет, что сайт имеет своего владельца, которому будет небезразлично, если Вы вдруг безосновательно займётесь антирекламой качественного товара законного происхождения. Сегодня прокуратура и суды, слава Богу, начали действовать по закону, а не за деньги.

Уважаемый IesuiT, сейчас война, не время мочить своих. Надо выживать и платить налоги, негатива нет. Быть добру.

С уважением, копай.

[bio7]

Добрый день.

 

Поделюсь подозрениями.

Я уже несколько лет использую указанный препарат, и вроде как доволен - за 5 лет из герметичных септиков не выкачивали ничего не разу (правда, внутрь я тоже не заглядывал, хотя и надо бы).

Так вот, покупал я его всегда в Эпицентре, производства вроде бы Венгрия, и выглядел сам порошок как разноцветный песок с песчинками разных размеров - крупные "песчинки" и чуть поменьше.

 

А в последний раз купил в интернет-магазине, цена сопоставима с ценой Эпицентра, упаковка очень похожа на предыдущую, но написано - производство Ирландия, а сам порошок однородно серый, мелкий, почти как цемент выглядит. При нахождении в воде некоторое время набухает и слипается, наверное, с мукой еще можно сравнить (не учитывая цвет).

 

Возможно, кто-то пользуется таким же препаратом - подскажите, пожалуйста, как он выглядит в вашем случае.

 

Спасибо.

 

С уважением, Олег.

 

По поводу Септифос. Я им занимался пару лет назад. Хороший эффект. Это французский препарат, в Украину завозится официально из Венгрии и неофициально из Польши. По поводу Ирландии сомневаюсь, потому как по транспортным расходам было бы неинтересно из Франции отправить в Ирландию, а потом в Украину, поэтому думаю ирландский бы стоил дороже, чем аналогичные из ПОльши и Венгрии и конкуренцию им врядли бы составил. А вот подделка или нет, это может только лаборатория определить.

Змінено 15 лютого 2015 користувачем IesuiT

[bobrdobr]

подпишусь тоже

[orbital]

Заметил что Септифос есть в 2х цветах упаковка, красная дешевле, голубая дороже, кто что скажет по этому поводу?

[IesuiT]

Берите дешевле - больше денег сохраните.

[orbital]

Я пока никакой не беру, просто хочу знать в чем разница.

[Михайло70]

Уважаемый Копай! После использования препарата "Водограй" согласно инструкции, запах не устранился, а наоборот, усилился. С чем это может быть связано?

[копай]

Уважаемый Копай! После использования препарата "Водограй" согласно инструкции, запах не устранился, а наоборот, усилился. С чем это может быть связано?

 

На коробочке есть телефоны производителя. Если Вы не тролль и Вам действительно важен результат, позвоните по указанным телефонам и Вам дадут исчерпывающий ответ, запах устранится.

С уважением, копай.

[Михайло70]

На коробочке есть телефоны производителя. Если Вы не тролль и Вам действительно важен результат, позвоните по указанным телефонам и Вам дадут исчерпывающий ответ, запах устранится.

С уважением, копай.

 

Спасибо за ответ! Мне действительно важен результат.