Замена стеклопакета

[chpalendi]

Уже не улетучивается?

Ну почему же не улетучивается, газ то инертный. Как уверяют производители 2% в год. Кстати, поинтересуйтесь у них - куда он девается.

[Алік]

Гм... если инертный, то улетучивается, оказывается??? А что тогда на его место прилетучивается?

П.С. Мне производители в данном контексте не интересны, мне интересно Ваше мнение.

[chpalendi]

Гм... если инертный, то улетучивается, оказывается??? А что тогда на его место прилетучивается?

П.С. Мне производители в данном контексте не интересны, мне интересно Ваше мнение.

Вы повторяетесь в вопросах. Если Вы занимались изучением предмета разговора изложите свои (противоположные моим) выводы.

[Алік]

Вы повторяетесь в вопросах. Если Вы занимались изучением предмета разговора изложите свои (противоположные моим) выводы.

Ваша скромность не имеет границ.:D

Собственно, всё в данном разделе давно изложено и неоднократно. Присутствующие на данном (и не только) ресурсе оконщики пришли к консолидированному мнению, которое коротко излагается так: аргон эффективен, недорог и его потери весьма и весьма незначительны, чтобы принимать их во внимание... И тут появляетесь Вы весь в белом... и требуете повторить ликбез. Потрудитесь прочитать и предоставить свои доводы, если не согласны.

[chpalendi]

Ваша скромность не имеет границ.:D

Собственно, всё в данном разделе давно изложено и неоднократно. Присутствующие на данном (и не только) ресурсе оконщики пришли к консолидированному мнению, которое коротко излагается так: аргон эффективен, недорог и его потери весьма и весьма незначительны, чтобы принимать их во внимание... И тут появляетесь Вы весь в белом... и требуете повторить ликбез. Потрудитесь прочитать и предоставить свои доводы, если не согласны.

Да всё Вы верно излагаете, теорию данного вопроса я тоже знаю-понимаю. Но это всё теория, я надеялся что есть что-то из практических, многогодичных личных наблюдений. И как убедить заказчика что по истечении 5 лет (гарантийный срок) аргон в его стеклопакетах всё ещё присутствует.?

[Яло]

И как убедить заказчика что по истечении 5 лет (гарантийный срок) аргон в его стеклопакетах всё ещё присутствует.?

Убедите его в качественной сборке Ваших стеклопакетов! И что цена аргона настолько мала, что даже не стоит того времени, что бы ее обсуждать.

А еще лучше - скажите, что Вы этот аргон своровали а рашки и, что заказчик, как настоящий хохол, просто обязан купить у Вас стеклопакеты с аргоном. Шоб було!

[Алік]

Я восьмой год работаю с украинскими производителями предлагающими газонаполненные пакеты, до этого возили окна с такими пакетами из Польши. За всё это время была замена пары-тройки разгерметизировавшихся пакетов. Визуально разгерметизация проявляется в виде внутреннего запотевания.

С убеждением заказчика бывает по-разному: или человек доверяет в целом мне, как представителю добросовестного производителя, или по каким-либо причинам имеет стойкое предубеждение, тогда особо не настаиваю - каждый вправе на свой выбор, хотя и ошибочный.

Где-то так...

[chpalendi]

Убедите его в качественной сборке Ваших стеклопакетов! И что цена аргона настолько мала, что даже не стоит того времени, что бы ее обсуждать.

А еще лучше - скажите, что Вы этот аргон своровали а рашки и, что заказчик, как настоящий хохол, просто обязан купить у Вас стеклопакеты с аргоном. Шоб було!

Понятно.

 

Добавлено через 17 минут

Я восьмой год работаю с украинскими производителями предлагающими газонаполненные пакеты, до этого возили окна с такими пакетами из Польши. За всё это время была замена пары-тройки разгерметизировавшихся пакетов. Визуально разгерметизация проявляется в виде внутреннего запотевания.

С убеждением заказчика бывает по-разному: или человек доверяет в целом мне, как представителю добросовестного производителя, или по каким-либо причинам имеет стойкое предубеждение, тогда особо не настаиваю - каждый вправе на свой выбор, хотя и ошибочный.

Где-то так...

Да, как-то так все и происходит. В идеале конечно хотелось бы иметь портативный прибор-анализатор по умеренной цене.

П.С. За 10 000$ не предлагать.

 

Добавлено через 30 минут

Для Киева 0,66м2С/Вт достаточно? Кто Вам такое сказал? НЕ меньше, чем 0,75м2С/Вт для жилых помещений. Нкаким однокамерным стеклопакетом этого не добиться. Экономия должна быть разумна.

А если: 4-16kr-4и то 0,78 а 4-16xe-4и вообще 0,85. Правда по стоимости не в курсе.

[Яло]

Да, как-то так все и происходит. В идеале конечно хотелось бы иметь портативный прибор-анализатор по умеренной цене.

П.С. За 10 000$ не предлагать.

Не! НЕ 10 000$, а всего лишь каких-то 900эвро (или около того), но опять таки не у нас, а у рашки такой есть. И формулу стеклопакета, и наличие аргона показывает, если его не меньше 50% от общего объема.

[Ruslan R]

Если 0, 75 то тогда конечно. Я считал (обоснованно) что 0,6 достаточно (возможно информация устаревшая а норматив обновлен).

 

Уже как 1,5 года норматив обновили.

 

Но тогда получается что профиля 60мм толщиной применять нельзя, так как максимум которого можно добиться двухкамерным стеклопакетом - 32мм. с энергосберегающим стеклом - это 0,71 и то при условии наличия аргона в обеих камерах.?

 

Ну так поставьте 4i-10Ar-4-10Ar-4i и будет Вам счастье с 3-х камерным ПВХ

 

P.S. В итоге R будет около 0,8 м2 °С/Вт

[chpalendi]

 

 

 

Ну так поставьте 4i-10Ar-4-10Ar-4i и будет Вам счастье с 3-х камерным ПВХ

 

P.S. В итоге R будет около 0,8 м2 °С/Вт

Себе я пятикамерку поставил. СПД: 4мфс-16-4-12-4и. Доволен

[Katey]

Я могу рассказать только как потребитель, сама недавно мучалась подобным вопросом. Сначала однозначно хотели поменять на двухкамерный стеклопакет. Стоял 4-16-4. А вот со штапиком-то и не сложилось. Профиль оказался древним и на сегодняшний день редким (Германия). Штапик удалось с трудом разыскать в Днепропетровске, но за абсолютно неадекватные деньги, видимо поставщик не хочет торговать только штапиком, а предпочитает концепцию "все или ничего". А окно не одно... В итоге остановились на однокамерном с аргоном и и-стеклом. По итогам почти прошедшей зимы - результат "good". Стало теплее намного. Сказать, что они не потеют вообще (как обещалось всяческими рекламными буклетами) не могу. При сильном морозе с той стороне и + 21 внутри, есть немного. Но повторюсь немного, а не так как у меня дома обычный двухкамерный. Кроме того слышала мнение, что гарантийный срок службы любого стеалопакета - 5 лет, как-то так...Дальше видно будет. По ходу узнала, что энергозберегающие стеклопакеты нельзя производить в гаражных условиях, там есть ряд требований, которые должны соблюдаться обязательно.

[Алік]

Всё верно, однокамерный с энергосбережением и аргоном теплее двухкамерного с обычными стёклами. Примерно на 30%.

[Kapitaloff]

Возвращаясь к теме, скажите как в Киеве быстро и дешево заменить битый пакет? У меня дверь внутренняя, треснуло стекло в верхнем пакете. Как замерить правильно какой размер нужен и понять какой пакет там был? Возможно там 3 стекла. По краям штапика выходит 1274х730 или надо достать и мерять? Где можно заказать с обычным стеклом?

[sergsof]

Ширину и высоту замерять просто: размер штапика -10мм, вот будет размер стеклопакета. С толщиной сложнее. Или вытащить, или на глаз (это если спец) или фото штапика и название профиля, а тут может подскажут.

А лучше чтобы пришел специально обученный человек и все выяснил, за это нужно заплатить гривен 50-100. Это - дешевле чем стоимость неправильно заказного стеклопакета. Также если пакет треснул без постороннего вмешательства нужно выяснить причину дабы не повторилось опять

[Kapitaloff]

Ширину и высоту замерять просто: размер штапика -10мм, вот будет размер стеклопакета. С толщиной сложнее. Или вытащить, или на глаз (это если спец) или фото штапика и название профиля, а тут может подскажут.

А лучше чтобы пришел специально обученный человек и все выяснил, за это нужно заплатить гривен 50-100. Это - дешевле чем стоимость неправильно заказного стеклопакета. Также если пакет треснул без постороннего вмешательства нужно выяснить причину дабы не повторилось опять

 

Стекло треснуло при перевозке, требуется замена всего пакета. Буду снимать и измерять толщину. Проверил, там 3 стекла. Во сколько обойдется вся процедура по пунктам? Замер, изготовление, доставка. А два стекла то цельіе))) там ни как не ремонтируется по слойно?))) и тут дело не в жабе...

[ViknaStar]

Поддержу sergsof, проще вызвать специалиста, что бы он все замерил, и нес ответственность за замеры!!!

 

А если все же сами хотите, то озвучьте размеры стеклопакета, толщину, а для более точного расчета лучше написать формула стеклопакета и тогда в личку Вам напишут сколько это стоит!

[Koskos]

Ниче себе вы тут понаписывали...так менять или не менять однокамерный пакет на двухкамерный?)

 

В свете грядущего подорожания газа в 5 раз и выход цены через 2 года на европейские 500 долл за м3, все модернизации в доме начинаю рассматривать исключительно с точки зрения эффективности инвестиций по отношению к теплосбережению.

 

Моя логика простая. Не вижу смысла вкладывать в энергосбережение если вложения окупятся не раньше чем через 20 лет.

Если стоимость замены стеклопакета будет стоить 300 долл, и, например, даст экономию газа, например 50 кубов газа в год, то при стоимости тысячи кубов в 500 долл, 50 кубов будут стоить 25 долл, и я отобью вложения в пакет примерно за 12 лет. Это имеет смысл.

 

Вопрос только в одном - как смоделировать теплопотери помещения с и без 2-х камерного степлопакета.

[chpalendi]

Возвращаясь к теме однокамерных стеклопакетов, выяснили что максимум коэффициента сопротивления теплопередачи можно добиться от стеклопакета 4-16Arg-4i и составит он 0,66 при необходимом минимуме - 0,75. А что если в этом стеклопакете использовать противоударную пленку (особенно актуально для частного сектора и первых-последних этажей). Как утвержнают производители пленок, потери тепла, применяя противоударные пленки можно сократить на 15-20%. Итого имеем R: 0,76 - 0,79. Так ли это в действительности? Кто такое делал, поделитесь впечатлениями.

[Алік]

... как смоделировать теплопотери помещения с и без 2-х камерного степлопакета.

Для оценки целесообразности замены пакетов не нужно моделировать теплопотери всего помещения, достаточно высчитать разницу в теплопотерях только через окна до и после планируемой замены.

 

Добавлено через 4 минуты

...Как утвержнают производители пленок, потери тепла, применяя противоударные пленки можно сократить на 15-20%...

 

 

[окна_Модерн]

Возвращаясь к теме однокамерных стеклопакетов, выяснили что максимум коэффициента сопротивления теплопередачи можно добиться от стеклопакета 4-16Arg-4i и составит он 0,66 при необходимом минимуме - 0,75. А что если в этом стеклопакете использовать противоударную пленку (особенно актуально для частного сектора и первых-последних этажей). Как утвержнают производители пленок, потери тепла, применяя противоударные пленки можно сократить на 15-20%. Итого имеем R: 0,76 - 0,79. Так ли это в действительности? Кто такое делал, поделитесь впечатлениями.

 

Дополнительную теплоизоляцию можно получить заменив алюминиевую дистанцию на тёплую полимерную. Для стандартного окна 1500*1500 выигрыш в теплоизоляции будет ощутимым.

[Ruslan R]

Дополнительную теплоизоляцию можно получить заменив алюминиевую дистанцию на тёплую полимерную. Для стандартного окна 1500*1500 выигрыш в теплоизоляции будет ощутимым.

 

Ну если около 4% это для Вас ощутимо...

 

См. во вложении расчет варианта ПВХ окна (3-х камерный профиль) с однокамерным стеклопакетом 4-16Ar-4i с алюминиевой рамкой и с теплой рамкой.

 

В расчете изменяется только линейный коэффициент теплопередачи - для однокамерного стеклопакета с алюминиевой рамкой это 0,05, а для теплой рамки это 0,03.

 

P.S. Плюс теплой рамки только в том, что менее вероятен конденсат в краевой зоне, а на сопротивление теплопередачи всей конструкции это особо не влияет.

[Валерий Валентинович]

тут

 

Тут и здесь, разница есть. :D

[Алік]

Девушка, ну сколько можно пиарить , работающее с профильными системами?

Кстати, почему под маской "Перфект" скрываетесь?

[Валерий Валентинович]

подскажите девушке, есть ли разница между четырех и пяти камерными оконными профилями ??? и стоит ли переплачивать за более широкий профиль???? например здесь можно посмотреть...

 

Однако, какая неугомонная девушка. :D

 

Добавлено через 1 минуту

Девушка, ну сколько можно пиарить

 

Дэрэхтор приказал. :D