Золото - как способ сбережения и накопления

[dms]

Выделил.

 

 

Не понял логики. За 1 гр. червонца 38 долларов, а за 1 гр. нашей - 45 долларов.

Чего у нас "и в помине нет"?

 

У "них" - инвестиционная монета. По определению, цена таких монет ближе к цене металла, из которого монета изготовляется, чем в коллекционных монетах, которые "у нас".

Другими словами цена коллекционной монеты (грубо говоря) это цена металла + цена "коллекционной стоимости" (или редкости) монеты.

[InSAn]

У "них" - инвестиционная монета. По определению, цена таких монет ближе к цене металла, из которого монета изготовляется, чем в коллекционных монетах, которые "у нас".

Другими словами цена коллекционной монеты (грубо говоря) это цена металла + цена "коллекционной стоимости" (или редкости) монеты.

Кажется понял логику.

Вы считаете, что у нас коллекционные монеты, потому что их стоимость значительно выше, чем у "нормальных" инвестиционных?

А почему Вы решили, что у них - правильней?

Верно Мастер заметил:

А мода на монеты к нам пришла из России, где насколько я помню операции со слитками облагаются налогом, а операции с монетами нет. Именно по этой причине там предпочитают работать с монетами, и нам навязывается этот инструмент.

[Мастер]

Давайте отойдем от деталей купли-продажи золота в Украине и вернемся к ключевому вопросу: какие перспективы золота по отношению к мировым валютам в средне и долгосрочной перспективе.

[AndyAntonov]

Валюты будут обесцениваться относительно золота. Бумага-с. На самом деле выявлена чёткая корелляция стоимости нефти и золота, выраженная через доллар, т.е. нефть стоит примерно одинаковое количество золота. Как-то так.

[ds007]

Выделил.

 

 

Не понял логики. За 1 гр. червонца 38 долларов, а за 1 гр. нашей - 45 долларов.

Чего у нас "и в помине нет"?

 

"И в помине нет" у нас инвестиционных монет

 

На сайте ЦБ РФ цена золота - 933 руб/грамм. Официальная цена Победоносца - 7 750,1 р. или 996 руб/грамм. (процентов на 5 больше)

На сайте НБУ цена золота - 232 грн/грамм. А в монете его цена - 353 грн/грамм (на 50% больше). Такая разница не может быть у инвестиционных монет.

 

Инвестиционные монеты не представляют коллекционной ценности из-за худшего качества изготовления (на них не может быть зеркальных полей, например) и большого тиража (последние 3 года в РФ их выпускают в р-не 500 тыщ в год).

 

Цена памятной монеты = цена металла + коллекционная стоимость (редкость и пр.). Цена инвестиционной монеты = цена металла + наценка ЦБ.

 

А почему Вы решили, что у них - правильней?

 

У них не правильней, у них просто по-другому. При всей схожести, инвестиционные и памятные монеты ориентированы немного на разные рынки. У нас просто нет рынка инвестиционных монет.

[dms]

Кажется понял логику.

Вы считаете, что у нас коллекционные монеты, потому что их стоимость значительно выше, чем у "нормальных" инвестиционных?

А почему Вы решили, что у них - правильней?

Верно Мастер заметил:

 

Не, логику Вы таки не поняли. Цена коллекционной монеты не потому выше, что "я так считаю", а наоборот, цена выше, потому как монета коллекционная.

 

Коллекционные и инвестиционные монеты - это принципиально разные вещи. Инвестиционные выпыскаются миллионными тиражами, годами с одним и тем-же дизайном, о котором кстати и не заботятся особо, что-бы удешевить процесс изготовления. Суть - замена слитков, не более. Поэтому их цена всегда приближена к цене драгметалла, из которого они выполняются.

Коллекционные - идея в том, что через 10-20-100 лет найдутся люди, которые захотят купить именно эту монету. Тиражи на порядок (а то и несколько) ниже, чем у инвестиционных. Год выпуска строго фиксированный. Дизайн иногда шедевральный и очень дорогой в производстве. И цены с годами на них ростут существенно быстрее, чем цена металла изготовления.

 

На счет "правильно-неправильно" - я нигде не писал. Это разные инструменты, выпускаемые для разных целей. И каждая страна выбирает совой путь. У России например есть оба типа монет на сегодня, у нас - только коллекционные. И сообветственно отсюда проистекает фискальная политика в отношении операций с этими монтами.

 

P.S. Вы будете удивлены, "почти" до сих пор выпускаются официально инвестиционные монеты монеты с датой... 1780 (!!!) год. А если кто так поступит с любой коллекционной монетой, то будет обвинен в подделке.

[InSAn]

Инвестиционные выпыскаются миллионными тиражами, годами с одним и тем-же дизайном, о котором кстати и не заботятся особо, что-бы удешевить процесс изготовления. Суть - замена слитков, не более.

 

Именно поэтому я и говорю - что суть инвестиционных только в том, чтобы заменить собой слитки. Такой себе "заменитель".

И почему Вы решили, что использовать заменитель более правильно, чем вещь, которая для этого предназначена?

[dms]

И почему Вы решили, что использовать заменитель более правильно, чем вещь, которая для этого предназначена?

 

Где я такое "решил"?????

[InSAn]

Где я такое "решил"?????

 

Перечитал ветку - извиняюсь, действительно не Вы это решили - Вы лишь констатировали данный факт

К теме топика - какие прогнозы по росту/падению золота?

[dms]

Перечитал ветку - извиняюсь, действительно не Вы это решили - Вы лишь констатировали данный факт

К теме топика - какие прогнозы по росту/падению золота?

В долгосрочной перспективе - только удорожание :D.

А вообще-то, я вкладываюсь в коллекционные монеты , и не только (и не столько) современной Украины

[Ингвар]

Кто это сказал?

(ссылка устарела)

 

вот все что выпускает нбу (ссылка устарела)

 

в РФ инвестиционные монеты не облагаются ндс

[Mendeleev]

Ведь вряд ли экспертиза 100-граммового слитка обходится банку в четверть его цены.

Согласен с Вами!

25 грамм золота это больше 6000 гривен, вряд ли во столько обойдётся его переплавка, вольфрам не сплавляется с золотом ;)

[riselost]

 

В долгосрочной перспективе - только удорожание :D.

А вообще-то, я вкладываюсь в коллекционные монеты , и не только (и не столько) современной Украины

 

Если не секрет, чему отдаете предпочтение?

 

Плюс вопрос по золоту - монеты есть

Материал: золото 900

Качество: пруф-лайк

Вес: 15,55 гр.

 

Значит ли это, что здесь пол унции того золота, которое идет в слитках? На сколько большая разница в покупке коллекционных монет, 900 это или 999 проба?

[AndyAntonov]

900-ю пробу сейчас не делают. Монеты 900-й пробы делали, когда они были в обращении. Сейчас золотые монеты не используются для расчётов.

[ds007]

900-ю пробу сейчас не делают. Монеты 900-й пробы делали, когда они были в обращении. Сейчас золотые монеты не используются для расчётов.

 

900 проба почти на всей совковой юбилейке

 

(ссылка устарела)

[riselost]

Просто многие Юбилейные монеты нацбанка 900й. Вот я и не пойму, на сколько разница от 999.9, и если как золото, сколько оно стоит реально... Получается там примесь какая то? Не пойму какой смысл в ней, если она все равно запечатана в капсулу...

[AndyAntonov]

Упс, виноват. B червонец таки тоже 900-й.

[riselost]

Тут все, что пол унции 900...

ссылка

[Trokhym]

Кто устанавливает цну на золото ?

Не в украине , а в мире?

 

Просьба знающих ответить на эти вопросы.

 

Вопросы задаю не из праздного любопытства, а для понятия ценообразования. Где-то звучала информация что цена на золото

устанавливается .... чуть ли не сговором.

 

Просто цена на золото тоже величина не постоянная

и золото НЕнадежное средство сбережения капитала .

 

IMXO

[riselost]

Практически рынком определяется цена на золото. Однако на ажиотаж покупки, скидывания вероятно кто-то может влиять.

 

Что касается второо, вспомнив историю я бы сказал обратное, вспомните царскую Россию и все, что было после нее, да и до нее. Вся бумага стлела, рубли, казначейские банкноты, карбованцы, купоны. Где они сейчас?

Золото было им и осталось, сейчас коллекционные цены на золотые монеты тех лет посмотрите аукционы какие. Мое мнение - это достойное вложение в перспективе долгосрочной. 5-10 лет +.

Во всяком случае в корзинке можно иметь и золото в долгосрочной. И оно им и останется и через 5, и через 105 лет...

Бумага печатается и постоянно понижает свою стоимость. Такова система, такова парадигма вещей.

Дядя Хазин советовал не работать на государство в надежде к старости получить свою пенсию, а каждый месяц покупать по золотой монетке. Тогда вам спокойная по понятиям государственности старость точно будет обеспечена.

 

Золото - это долгосрочный инструмент. Это нужно понимать. Хотя я очень жалею, что не скупился пол года назад по 700 долларов за унцию. Сейчас хотя и просело до 930, но пока меня жмет...

Покупать каждый месяц по текущей цене - вот вам и страховка на оставшуюся жизнь. Да, можете вытащить меньше, но вытащите точно! Чего о бумаге сказать нельзя.

[AndyAntonov]

На золото "настоящее" устанавливается на LBMA. Так называемый "Лондонский фиксинг". Можно сказать, что сговор. ;)

На "золото" бумажное, торгуемое на всяких форексах, устанавливается в результате торгов. Периодически делаются крупные движения в ту или иную сторону (какие нужны тем, кто их устраивает). Обычно в предпраздничные дни, когда объём торгов мал.

Из-за разной природы золота торгуемого на LBMA, и "золота", торгуемого на форексах, разница цены на них иногда достигала трети.

[marusya]

Согласна с Trokhym. Вот цены на золото с 1968 года: en.wikipedia.org/wiki/File:Historical_price_of_gold.png

Влететь можно существенно. Насчет сговора по цене на золото - наверняка это знают только те, кто сговаривается. ;)

ИМХО, цена на золото очень зависит от настроений в мире, т.е.если поднимаются такие вопросы, что доллару скоро хана, ну и соответственно в слив пойдут все остальные валюты, то логично уйти в золото ("тихая гавань"), вот цены и вырастут. А как только в мире появятся признаки стабилизации, можно будет не только пересидеть на своем золоте, но и еще что-то заработать ("инвесторы почувствуют вкус к риску"), в слив уже пойдет золото.

[ds007]

... Мое мнение - это достойное вложение в перспективе долгосрочной. 5-10 лет +.

Во всяком случае в корзинке можно иметь и золото в долгосрочной. И оно им и останется и через 5, и через 105 лет...

 

Дядя Хазин советовал не работать на государство в надежде к старости получить свою пенсию, а каждый месяц покупать по золотой монетке. Тогда вам спокойная по понятиям государственности старость точно будет обеспечена.

 

Покупать каждый месяц по текущей цене - вот вам и страховка на оставшуюся жизнь. Да, можете вытащить меньше, но вытащите точно! Чего о бумаге сказать нельзя.

 

Меня во всем этом очень смущает вопрос сохранения:

Во-первых, нужно быть ОЧЕНЬ дисциплинированным, чтобы систематически откладывать определенное кол-во под матрас и не потратить накопленное на отдых, машину, квартиру и другие соблазны жизни.

Во-вторых, поскольку золото в слитках или монетах имеет четко выраженную материальную форму, его можно украсть. Будет жалко потерять накопленное за годы непосильного труда.

 

Хотя имхо золото подходит в качестве "одного из" средств накопления или может быть промежуточным для приобретения чего-то более весомого.

[riselost]

Дисциплина нужна, и на то, чтобы евробаксов купить и тоже положить под матрац, их тоже нужно как то хранить, о хранении в банке мы наслышаны, об инфляции бумаги тоже, решить где и как хранить бумагу тоже нужно, это тоже материальная форма. Банки - электронная форма, вообще пустой звук. Бизнесы тоже разоряются по разным причинам, нет ничего в этом смысле "вечного". Подчеркиваю - ценность его может измениться, но не исчезнет. Придумайте где зарыть клад, на забудьте где закопали, и все ok. Копаем много ямок в разных местах.

[ds007]

Согласна с Trokhym. Вот цены на золото с 1968 года: en.wikipedia.org/wiki/File:Historical_price_of_gold.png

 

Объясните кто-нибудь, что в предложенном графике означает adjusted price (скорректированная цена)? Кто ее корректировал и относительно чего корректировал?