Золото - как способ сбережения и накопления

[marusya]

Интересная статья про стоимость золота в ближайшем будущем: news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2009/07/15/165743

[Zulus]

Интересная статья про стоимость золота в ближайшем будущем: news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2009/07/15/165743

 

Особенно понравилась цитата:"И тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы смекнуть, что именно он будет оставаться самой тихой гаванью в ближайшее и посткризисное время."

По сегодняшним ценам покупать его не имеет смысла. А на наших горе аналитиков похоще прозрение нашло по золоту.

[ATX]

На форуме есть темы про евро, дол, грн, недвижимость как способ сбрежения заработанного, предлагаю начать дискуссию по золоту.

[dms]

На форуме есть темы про евро, дол, грн, недвижимость как способ сбрежения заработанного, предлагаю начать дискуссию по золоту.

 

Да уже вроде обсуждали и неоднократно. Никаких революционных открытий почему-то сделали, выводы стандартны.;) В наших условиях - не самый ликвидный товар, требует ОЧЧЧЧЕНЬ долгосрочных вложений, и подвержен практически тем-же рискам обесценивания, что и другие инстурменты сбережения.

[xanep]

Ага, самое время покупать по $1250. Угадать когда будет пик сложно, но "пересични" постараются купить на нем ;)

[ATX]

Да уже вроде обсуждали и неоднократно. Никаких революционных открытий почему-то сделали, выводы стандартны.;) В наших условиях - не самый ликвидный товар, требует ОЧЧЧЧЕНЬ долгосрочных вложений, и подвержен практически тем-же рискам обесценивания, что и другие инстурменты сбережения.

 

Попробую быть адвокатом дьявола - золото может обесцениться до 0?

Доллар обесценился на 97% с 1913 года. Про грн даже не говорю, тут все очевидно. Советские деньги менялись с регулярностью раз в 25 лет.

 

Недвигу всегда могут отобрать под разным соусом - налоги/экспроприация, неликвидный рынок.

Приведите пример чего-то, чтобы сохранило сбережения хотя бы также как золото?

[busypit]

Попробую быть адвокатом дьявола - золото может обесцениться до 0?

1. Доллар обесценился на 97% с 1913 года. Про грн даже не говорю, тут все очевидно. Советские деньги менялись с регулярностью раз в 25 лет.

 

2. Недвигу всегда могут отобрать под разным соусом - налоги/экспроприация, неликвидный рынок.

3. Приведите пример чего-то, чтобы сохранило сбережения хотя бы также как золото?

при размещении доллара под учетную ставку ФРС, а лучше вкладывая в федбонды на сколько изменится цифрь 97% с 1913 года?

2. А золото нельзя? Что там делал Рузвельт не припомните? как относилась савецкая власть к золото-валютным ценностям?

3. Всё остальное, заметьте, абсолютно всё, что использовалось как актив ... как минимум сохранило сбережения +/- как и золото ... вы видите вариант использования золота в качестве актива?

[IgS]

Попробую быть адвокатом дьявола - золото может обесцениться до 0?

 

Подспудно меня также тянет к мыслям о золоте. Но есть один нюанс (прям как в анекдоте про В.И.Чапаева, Петьку и член в чьей-то заднице).

 

Золото рассматривают как инструмент -- убежище для накоплений (в данном моменте). Сейчас (во время перед активной фазой кризиса) оно устойчиво дорожает.

 

В пике кризиса его придется менять в пропорции 1 монета = 1 мешок картошки (текущую стоимость этого мешка картошки расчитать несложно). Единственное утешение -- у кого эта монета будет, тот и выживет.

 

После кризиса обычно золото падает в цене, потому что все стремяться поменять его на реальные активы -- средства производства, товары и проч. (в т.ч. недвижку).

 

И последнее, касаясь текущих цен. Муравьев в своем последнем интервью в августе т.г. предположил очень простой механизм обрушения цен на золото в нынешней фазе кризиса (предшествующей активной): достаточно авторитетный ЦБ (ФРС, ДойчеБанк или аналогичн.) официально объявляет, что не рассматривает золото, как монетарный метал. После этого цена тройской унции стремится к 100 ЮСД.

 

Безусловно, они это сделают не по доброте душевной, а реализуя определенные технологии спасения из лап кризиса себя, любимых: у народа (аленей) отберут последнюю надежду и заставят всех играться с фантиками (ЮСД, Евро, Йенами, Юанями). Напечатать же их можно сколько угодно.

 

ИМХО, если и есть смысл вкладываться в золото, то только в такой ситуации -- когда его цену попытаются обвалить.

[kottt]

То есть вариантов куда вкладываться просто нет

[xebo]

Если уж и хлопнется золото, то валюта, типа ЮСД и ЕВРО не будет. Просто заявить что это не монетарный металл очень мало. Надо вывалить все запасы этого металла по бросовой цене, что то вроде за мешок картошки, но это библейский апокалипсис "И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай". Это интересно кто ж сделает?

[IgS]

Если уж и хлопнется золото, то валюта, типа ЮСД и ЕВРО не будет.

 

Ну почему же? Насколько мне известно, сейчас деньги не привязываются к золотому содержанию

 

 

Просто заявить что это не монетарный металл очень мало. Надо вывалить все запасы этого металла по бросовой цене, что то вроде за мешок картошки, но это библейский апокалипсис

 

Но это вполне возможно. Достаточно просто заявить об этом ("Не рассматривем!"), а потом предложить пару тонн на биржу -- и понеслась.

Это интересно кто ж сделает?

 

Ну, это тоже лишь гипотеза Муравьева. Пока что его прогнозы оправдывались с точностью до 3-6 месяцев. Но я бы не стал делать ставку на то, что и этот прогноз оправдается.

 

С другой стороны -- красивая спекулятивная комбинация:

 

1. Объвляем.

2. Демпингуем и обваливаем рынок.

3. Начинаем скупать по дешевке.

4. Когда скупим все, до чего дотянемся, устраиваем дефицит и цены опять ползут вверх.

 

Все как обычно. 8-)

 

Меня в этом деле интересует другое -- насколько точно цены в укрбанках будут отражать мировые цены и наличие слитков.

[Зеленый]

У меня вопрос к знающим людям, что ликвиднее золото или серебро, что по вашему в случае острой необходимости можно быстрее и безопаснее продать.

[ATX]

У меня вопрос к знающим людям, что ликвиднее золото или серебро, что по вашему в случае острой необходимости можно быстрее и безопаснее продать.

 

Золото, хотя серебро скорее всего вырастет в цене на больший %, если будет дальнейший рост драг металлов.

[xanep]

У меня вопрос к знающим людям, что ликвиднее золото или серебро, что по вашему в случае острой необходимости можно быстрее и безопаснее продать.

 

Если мы говорим про банковские металлы, то серебро совершенно неликвидно. Маржа от 20%, количество выкупающих обратно банков можно по пальцам пересчитать (и, наверное, только в Киеве). В то время как у золота маржа от 2% и выше, и выкупают его на порядок больше банков, в том числе и в регионах.

[dms]

В то время как у золота маржа от 2% и выше, и выкупают его на порядок больше банков, в том числе и в регионах.

Хм, ну я бы сказал - ближе у 8-9%.

charts.finance.ua/ru/metals/cash/~/1/xau/36

Хотя конечно, это лучше, чем у серебра, где маржа может и 100% достигать.

charts.finance.ua/ru/metals/cash/~/1/xag/36

[ATX]

Хм, ну я бы сказал - ближе у 8-9%.

charts.finance.ua/ru/metals/cash/~/1/xau/36

Хотя конечно, это лучше, чем у серебра, где маржа может и 100% достигать.

charts.finance.ua/ru/metals/cash/~/1/xag/36

 

см финансы.уа по чем банки продают и покупают - дисконт от золотых фьючев составляет 8-10 дол/тройская унция для 100 гр слитка. А цена продажи - около цены фьючерсов. Тоесть я не вижу тут дисконта в 8-9%.

[dms]

Тоесть я не вижу тут дисконта в 8-9%.

Наверное, мы разные финансеюуа смотрим

 

tables.finance.ua/ru/metals/cash

 

Цена за 1 гр. Золото

Время BID ......ASK ...Название

10:26 315.10 394.75 ВиЭйБи Банк

10:28 316.00 363.00 Диамантбанк

12:17 330.00 360.00 ЕВРОГАЗБАНК

09:16 331.00 360.00 Камбио ЦО

10:38 320.00 390.00 Киевская Русь

10:54 321.00 377.00 Крещатик

09:37 300.00 409.00 Укргазбанк

09:52 317.50 361.90 Финансы и Кредит Филиал ЦРУ

08:58 325.00 365.00 Юнекс

 

И где здесь 1-2% ;)

Замечу, проседание на 10% - это например, как для гривни - 7.9-->8.7

Неслабо, правда?

[ATX]

Наверное, мы разные финансеюуа смотрим

 

tables.finance.ua/ru/metals/cash

 

Цена за 1 гр. Золото

 

И где здесь 1-2% ;)

Замечу, проседание на 10% - это например, как для гривни - 7.9-->8.7

Неслабо, правда?

 

Читайте внимательно мой пост - я говорил о 100 гр слитках. На слитках весом < 50 гр дисконт возрастает, но никто Вас не заставляет их покупать.

Потом смотрим бид/аск:

tables.finance.ua/ru/metals/cash/~/ua/XAU/90/2010/09/03/4/1

Оптимальный - 315.8/318. 318 примерно соответствует цене фьючерса на золото. Тоесть нету тут 10%.

[dms]

Читайте внимательно мой пост - я говорил о 100 гр слитках. На слитках весом < 50 гр дисконт возрастает, но никто Вас не заставляет их покупать.

ОК, будем покупать по 31000 грн. за слиток.

Оптимальный - 315.8/318. 318 примерно соответствует цене фьючерса на золото.

Некорректно. Золото - это не валюта. И очень часто банки не выкупают слитки, купленные не у них. Так что "оптимальный курс" тут не катит.

Тоесть нету тут 10%.

Но даже если взять всего 2%, то для валюты это эквивалентно марже 7.90-8.05. При сегодняшних 7.90-7.93. Тоже - как-то не очень весело.

Впрочем - считаете что хранение в золоте просто и эффективно - удачи!

[banker]

а зачем золото на картошку менять?

[Зеленый]

Спасибо за ликбез. Но меня волнует вот что. А если задаться идеальной целью сохранения (а может и увеличения) сбережений, то нужно сохранить их до часа БП. Какой он будет не знает никто, как в 1917, а может 1991, а может и 1941. Надеяться на то, что банки в этот период, или сразу после него будут принимать-продавать золото-серебро по справедливым (даже с учетом маржи) ценам, я думаю не стоит. Тут цель не продать золото в банк, а дождаться и угадать, что рынок выберет новой мерой стоимости всего, и серебро подходит лучше просто потому, что его гораздо больше чем золота.

[ATX]

ОК, будем покупать по 31000 грн. за слиток.

 

Некорректно. Золото - это не валюта. И очень часто банки не выкупают слитки, купленные не у них. Так что "оптимальный курс" тут не катит.

 

Но даже если взять всего 2%, то для валюты это эквивалентно марже 7.90-8.05. При сегодняшних 7.90-7.93. Тоже - как-то не очень весело.

Впрочем - считаете что хранение в золоте просто и эффективно - удачи!

 

1. Я надеюст у Вас больше сбережений, чем 31к грн - иначе, да, лучше 50/50 валютная корзина. Золото - не для человека, который покупает его за последние деньги.

2. Позвоните в банки, и убедитесь, что принимают других банков, если есть сертификат. Ну и нужно покупать слитки известных брендов типа Heraeus. Я Вам хочу объяснить, что маржа сейчас 0.8% (10/1250=0.008 ), рынок золото давно не там, где он был 5 лет назад.

[dms]

1. Я надеюст у Вас больше сбережений, чем 31к грн - иначе, да, лучше 50/50 валютная корзина. Золото - не для человека, который покупает его за последние деньги.

2. Позвоните в банки, и убедитесь, что принимают других банков, если есть сертификат. Ну и нужно покупать слитки известных брендов типа Heraeus. Я Вам хочу объяснить, что маржа сейчас 0.8% (10/1250=0.008 ), рынок золото давно не там, где он был 5 лет назад.

 

Ну если Вы все это знаете, и то, что это выгодно, и то, что это легко, тогда какую "дискуссию по золоту" Вы хотите тут организовать? Что в таком случае предлагается обсуждать?

[ATX]

а зачем золото на картошку менять?

 

Лучше иметь что менять, чем не иметь.

[ATX]

Ну если Вы все это знаете, и то, что это выгодно, и то, что это легко, тогда какую "дискуссию по золоту" Вы хотите тут организовать? Что в таком случае предлагается обсуждать?

 

Я просто хочу развеять очевидное заблуждение. А то, насколько золото хорошо выполнит свою функцию по сохране сбережений, я не знаю.

 

Пока мой личный опыт говорит, что лучше чем фантики напечатанные ЦБ.

Я вижу, что золото позволяет сохранить покупательную способность - например, сравните, где были индекс S&P500, нефть, недвижимость в 2007, и сейчас. Пока только золото держится. И даже осенью 2008, оно упало до 680, и также быстро восстановилось. Я просто смотрю на реальные факты.