Альтернативні види енергії - спалювання біо-ресурсів в промислових маштабах

[miss_amp]

Во время работы в Партии Зеленых Украины доводилось общаться вот с этим товарищем (ссылка устарела) Думаю в его статьях и докладах можно найти много полезной информации. А если что, и за нужными контактами обратиться.

[Витэк]

Нужно начинать с процесса сушки. Чем и как его сушить? Если к примеру трактор будет его разливать на какой нибудь площе, то тот же трактор при сборе (по типу снегоуборщика) мог бы его размалывать.

Можно придумать быструю сушку от солнца, но оно не всегда.

[Viks]

На птицефабриках бывает разная технология - сухая и мокрая подстилка - в зависимости от этого и разная утилизация. Для мокрой (более распространена в Украине) - биотенк и производство биогаза и удобрений (Зорг таким занимается).

По сжиганию помета был большой проект в Ленинградской области или С-Петербурге лет 10 назад.

 

Биогазовая установка стоит миллионы у.е. - сейчас агрохолдинги не в лучшем фин.положении...

По сухой/мокрой уточню... это Украина - Днепр

 

Добавлено через 3 минуты

Нужно начинать с процесса сушки. Чем и как его сушить? Если к примеру трактор будет его разливать на какой нибудь площе, то тот же трактор при сборе (по типу снегоуборщика) мог бы его размалывать.

Можно придумать быструю сушку от солнца, но оно не всегда.

 

Я думаю у них должны быть лагуны/отстойники с уже подсушеным помётом...

Иначе проще жидкое вносить на поля а соломой отапливать...

 

Котельня 3,5МВт - это до 120-150м3 помёта в день при работе на макс.мощности

Склад нужен с запасом на несколько дней

[Viks]

На птицефабриках бывает разная технология - сухая и мокрая подстилка .

 

Там сухая подстилка - её с помётом и хотят сжигать

 

Добавлено через 49 секунд

Порошенко подписал закон, разрушающий монополию ЖЭКов

news.liga.net/news/economics/5959394-poroshenko_podpisal_zakon_razrushayushchiy_monopoliyu_zhekov.htm

Президент Украины Петр Порошенко подписал закон №417-VIII "Об особенностях осуществления права собственности в многоквартирном доме", который был принят Верховной Радой Украины 14 мая 2015 года.

 

Как сообщает пресс-служба главы государства, этим законом определяются особенности осуществления права собственности в многоквартирном доме и меняется регулирование отношений, связанных с реализацией прав и выполнением обязанностей совладельцев многоквартирного дома по его содержанию и управлению.

 

 

Теперь можно ставить отдельную котельню (на пеллетах напр) на один или несколько домов и продавать тепло/гор.воду жильцам

 

В новострое поставить эл.плиты на кухнях, биокотельню на дом/микрорайон - и без подключения к газу и без газового отопления можно обойтись...

Никаких аварийных ремонтов теплотрасс и гор.вода круглый год...

[Crazy]

...

Теперь можно ставить отдельную котельню (на пеллетах напр) на один или несколько домов и продавать тепло/гор.воду жильцам

 

В новострое поставить эл.плиты на кухнях, биокотельню на дом/микрорайон - и без подключения к газу и без газового отопления можно обойтись...

Никаких аварийных ремонтов теплотрасс и гор.вода круглый год...

 

К котельной на пеллетах лучше сразу ветку ж/д делать для регулярного подвоза топлива, забора отходов :D И еще пара кранов для погрузки/разгрузки.

Преимущество котельных на биотопливе все-таки для нового строительства, где отсутствует магистральный газопровод.

[Viks]

К котельной на пеллетах лучше сразу ветку ж/д делать для регулярного подвоза топлива, забора отходов :D И еще пара кранов для погрузки/разгрузки.

Преимущество котельных на биотопливе все-таки для нового строительства, где отсутствует магистральный газопровод.

 

А зачем автоцистерны для гранулированых сыпучих грузов?

 

Котёл 2МВт напр. это 600-700.000м3 газа в год или 1200-1300т пеллет

по 30т - это 40 доставок - в зимний период 1 цистерна в неделю

 

3-5% золы - несколько камазов удобрения

 

Пока цена газа для ЖКХ на 50% субсидирована - тогда да - не на 100% актуально

А остальные? Кто хочет платить по 11.750грн/1тыс м3 газа - пускай платит...

Надо перезимовать одну зиму шоб прочувствовать...

[Viks]

«Сегодня можно сказать - эта эра осталась в прошлом. Как говорят, каменный век закончился не потому, что закончились камни. Точно так же и нефтяной век, можно сказать, уже закончился. Будет его остаток, я не знаю, 10 лет, пока, действительно, вся инфраструктура электромобилей будет развернута в должной степени… Я, когда сел в первый раз в автомобиль Tesla, понял, к сожалению, что будущее настало слишком быстро, как всегда… Мы в этом будущем находимся уже сейчас.

 

В качестве примера он привел развитие возобновляемой энергетики в Китае, который в настоящее время является крупнейшим потребителем традиционных источников энергии. «В Китае к концу 2016 года, то есть к 1 января 2017 года… 70 ГВт установленной мощности — это ветер, солнце, биоэнергетика, все вместе - это ни много ни мало 230 ГВт установленной мощности, плюс 330 ГВт установленной мощности гидроэнергетики, итого: 560 ГВт установленной мощности - это возобновляемые источники энергии.

Для сравнения, это в два с половиной раза больше, чем вся установленная мощность Российской Федерации», - констатировал глава Сбербанка.

Подробности читайте на УНИАН: economics.unian.net/energetics/1237354-welcome-to-the-future-glava-sberbanka-rossii-obyyavil-ob-okonchanii-neftyanogo-veka.html

 

Т.е. в Китае возобновляемой в 2,5 раза больше чем в РФ...

 

А Украина только диференциировала поставщиков и покупает газ у европейцев на кредиты Европейского Банка и МВФ

 

Свою биомассу пока не хотим зжигать, развивать и стимулировать...

[Витэк]

 

Свою биомассу пока не хотим зжигать, развивать и стимулировать...

Что значит не хотим? Не дают, делают условия при которых мы можем стать только рабами, должными не понятно за что.

[Viks]

Что значит не хотим? Не дают, делают условия при которых мы можем стать только рабами, должными не понятно за что.

 

Если есть желание развивать с.х. - убирают НДС для всех аграриев, субсидируют молочку...

 

Если взять энергетику

- все нормуль в эл. - атомные обеспечивают более половины + гэс + угольные ТЭС...

 

Берем тепловиков и газовщиков

цена для ЖКХ - 3,6 - дотационная цена для 7млрд м3 - это 20млрд грн в год

для сел и домохозяйств - 3,6-7,2

для бюджета и промышленности - 8,9грн

 

Сейчас газ по 170-200у.е. и он в 2-3 раза дороже биомассы

А что будет если газ будет опять 450? Мы потянем газ по 20.000грн/1тыс м3?

 

Так почему не стимулировать альтернативку сейчас?

ЖКХ на балансе гор.советов а тарифы устанавливает мин.энерго

 

Ну цену газа они сбалансировали...

А где цена поставляемого тепла?

 

Своя биомасса - это как зерно - заготовка, хранение, переработка, инфраструктура, транспорт... это своя тепловая энергия без реверса срашкиного газа и кредитов из ЕС

 

Возьмем обл.центр - любой 300т

это примерно 50-60 котелен по 4-5МВт

 

В регионах где есть солома - могут сжигать солому и агропеллеты

Где есть леса - щепа, пеллеты

И вместо попрошайничать кредиты - создавать свои раб.места и сжигать местную биомассу - это и есть энергонезависимость от всех

[Витэк]

В регионах где есть солома - могут сжигать солому и агропеллеты

Где есть леса - щепа, пеллеты

И вместо попрошайничать кредиты - создавать свои раб.места и сжигать местную биомассу - это и есть энергонезависимость от всех

 

Любому гавнюку проще украсть в бюджете то, что он выпросит, нежели парится как сэкономить то, с чего на разживешься....

[Viks]

Любому гавнюку проще украсть в бюджете то, что он выпросит, нежели парится как сэкономить то, с чего на разживешься....

 

Министр напомнил, что перечисление сумм к оплате за тепло должно зависеть от температуры воздуха на улице.

 

"Есть четкая позиция по тепловиков, которые должны перечислять свои платежки в соответствии с температурой внешней среды", - добавил он.

 

Также Демчишин остановился на вопросах качества услуг поставщиков газа, поскольку наибольшее количество жалоб касается ненадлежащего качества голубого топлива, а прежде всего его калорийности.

 

biz.liga.net/ekonomika/tek/novosti/3216425-minenergo-budet-sobirat-zhaloby-na-oblgazy.htm

 

А за само тепло почему бы не платить? напр. за комфортную темп. +18-22 внутри помещения и объем поставляемого тепла

[Viks]

Сжигание твердых бытовых отходов - котельня 1МВт

Загрузка краном а дальше толкающий поршень подает в камеру

 

А это надеюсь будущее в Украине и настоящее в Скандинавии -

[Crazy]

Сжигание твердых бытовых отходов - котельня 1МВт

...]

Да было десятки проектов в Украине по сжиганию ТБО, но шо-то не помню про реализацию

Был на одном таком заводе возле Цюриха - запаха не было вообще, но это все-таки больше из-за сортировки мусора.

[Viks]

Да было десятки проектов в Украине по сжиганию ТБО, но шо-то не помню про реализацию

Был на одном таком заводе возле Цюриха - запаха не было вообще, но это все-таки больше из-за сортировки мусора.

 

Заводы с автоматической сортировкой - это оч. дорого

У нас люди без определенного места жительства сортируют мусорные свалки бесплатно

 

Все что горит влажностью до 50% легко можно сжигать в котельне где стои био-котел с предтопком для мусора/отходов/щепы

 

1т топливной щепы 600-800грн

Думаю мусор можно сортировать и сжигать если еще добавить тариф за утилизацию

 

КПД био-котлов около 90% + циклонные фильтры = запаху неоткуда взяться

Это не угольные ТЭС с котлами 50летней давности и КПД 46%

www.dw.com/uk/%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D1%8E%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F-%D0%B2%D1%83%D0%B3%D1%96%D0%BB%D0%BB%D1%8F-%D1%8F%D0%BA-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D1%83/a-18975323

[Viks]

Любому гавнюку проще украсть в бюджете то, что он выпросит, нежели парится как сэкономить то, с чего на разживешься....

 

вартість тепла від централізованого опалення газом становить 1700 грн/Гкал,

а вартість гігакалорії при альтернативному опаленні - 1028 гривень.

[Viks]

Приблизительный економ.ефект от перехода с газа на биомассу

Время возврата инвестиций на котельное оборудование около 2-х лет

Понятно что если у с-х предприятия есть своя солома - расходы на биомассу также будут намного ниже

Можно также заготавливать щепу - брать подряд на прочистку леса и перерабатывать сухие и больные деревья, чистить лесопосатки... при помощи щеподробильных машин...

[МАКАР]

Приблизительный економ.ефект от перехода с газа на биомассу

Время возврата инвестиций на котельное оборудование около 2-х лет

Понятно что если у с-х предприятия есть своя солома - расходы на биомассу также будут намного ниже

Можно также заготавливать щепу - брать подряд на прочистку леса и перерабатывать сухие и больные деревья, чистить лесопосатки... при помощи щеподробильных машин...

 

А что с этой щепой потом делают? Есть специальные горелки или на пеллеты-брикеты?

[Viks]

А что с этой щепой потом делают? Есть специальные горелки или на пеллеты-брикеты?

 

Щепа - один из видов биотоплива

Если пеллеты и солома это влажность до 10 и 20%

Свежая щепа может быть с влажностью до 50% и также может сжигаться в котельных установках

 

Щепа подается со склада при помощи подвижного пола а потом через пересып в био-котел и сжигается на подвижной колосниковой решетке...

 

Преимущество щепы в том что ее заготовку можно вести практически круглый год и хранить на открытой площадке

Т.е. без пресования и складирования как тюков соломы...

Не надо забывать что для био-котельни в 5МВт напр. необходимо около 6000м3 щепы

 

Для пеллет нужна микро-щепа - есть дополнительное оборудование на щеподробильных машинах для производства микрощепы

Микрощему также можно использовать как удобрение - разбрасывать прямо в лесу/парке при прочистке... или как подстилку в с.х.

Ну и для производства ОСБ и др. строй-материалов

 

Пеллеты/брекеты - это уже переработанная биомасса - т.е. растут расходы на транспортировку/производство/хранение...

 

Для небольших котельних в частных домохозяйствах/небольших предприятиях... - выгоднее использовать пеллеты/брикеты - В 2 раза меньше по массе и в несколько раз по объему и более высокая энергетическая ценность - оборудование недорогое и простота эксплуатации

 

В промышленных биокотельнях в ЕC обычно используется биомасса - как основное топливо

Пеллеты - как резервное или дополнительное

Змінено 6 лютого 2016 користувачем Viks

[matrot]

.....

Преимущество щепы в том что ее заготовку можно вести практически круглый год и хранить на открытой площадке

.....

Щепу нельзя хранить на открытой площадке.

Сырую щепу хранить вообще невозможно.

[Витэк]

А что с этой щепой потом делают? Есть специальные горелки или на пеллеты-брикеты?

 

Почти все шахтники с удовольствием пожирают опилки щепу и тому подобное.

[Viks]

Щепу нельзя хранить на открытой площадке.

Сырую щепу хранить вообще невозможно.

 

Почему?

Свежая щепа с влажностью под 50% - не самое ценное био-топливо - обычно ее при сжигании подмешивают с сухой щепой

 

На био-ТЕЦ в ЕС щепа обычно хранится под открытым небом...

Да и в Украине тоже

Есть козырки... но это больше исключение

[matrot]

Почему?

.....

На био-ТЕЦ в ЕС щепа обычно хранится под открытым небом...

Да и в Украине тоже

Есть козырки... но это больше исключение

Только временно, дней 10...20, от силы.

Влажная щепа "пріє", ее температура растет вплоть до возгорания.

Проверено на собственном опыте.

[Viks]

Только временно, дней 10...20, от силы.

Влажная щепа "пріє", ее температура растет вплоть до возгорания.

Проверено на собственном опыте.

 

Вы правы, везде и всегда надо соблюдать технологию заготовки и хранения топливной щепы

 

(ссылка устарела)

В зарубежной практике (США, Канада) при укладке куч щепы на хранение щепу уплотняют наездом на кучи автосамо*свалов, гусеничных тракторов и даже для уплотнения щепы в кучах используют специальные катки. При этом предполага*ется, что при уплотнении щепы зазоры между ее частицами сужаются, количество кислорода, обуславливающего протека*ние экзотермических процессов внутри кучи, уменьшается, а его приток в центр кучи также снижается ввиду понижения газопроницаемости хранимого материала.

 

Более чем полувековой производственный опыт зарубежных сгран (США, .Канады и др.) по хранению щепы из окоренной стволовой древесины в кучах на открытом воздухе дает основа: ние утверждать, что в этом случае возможность самовозгорания такой щепы, несмотря на наличие умеренного тепловыделения во внутренних слоях куч, маловероятна.

Щепа такого качества может безопасно храниться в кучах практически любых размеров как уплотненных, так и при сво*бодной отсыпке щепы при формировании куч.

Самовозгорание куч щепы из стволовой окоренной древесины обусловливается следующими причинами:

Концентрацией мелких частиц в определенном объеме около центра кучи;

Попаданием в щепу металлических предметов, оказывающих каталитическое действие на протекание в куче экзотермиче*ских процессов;

Наличием в щепе большого количества частиц коры, листьев, хвои, хвойной лапки, неодревесневших побегов.

Хранение в кучах на открытом воздухе топливной несор*тированной щепы из неокоренной дровяной и другой низкосорт*ной древесины ввиду наличия в ней повышенного содержания мелочи и коры должно осуществляться в кучах высотой не бо*лее 8...10 м при ширине оснований в пределах 15...25 м.

Межсезонное хранение измельченных древесных отходов ле*созаготовок должно проводиться в кучах высотой не более 4... 5 м с треугольным или трапецеидальным сечением и шири*ной основания в пределах 10... 15 м. Щепа из стволовой дре*весины и опилки должны храниться на межсезонном складе отдельно от измельченных древесных отходов лесозаготовок, т. е. r отдельных кучах без их взаимного перемешивания.

[Viks]

Альтернативные источники энергии - это наше будущее!!! Надо это развивать во всем мире.

 

Стоимость гигакалории тепла при продаже от сжигания газом - 1700 грн/Гкал,

а стоимость гигакалории при альтернативном отоплении биомассой - 1028 гривень/Гкал - и цена на альтернативное отопление не пересматривалась несколько последних лет

 

Стимуляция только рынком не даст ожидаемых быстрых результатов в Украине

 

Стоимость 5МВт газового котла - около 30т евро

А стоимость котельной установки с автоматической загрузкой биомассы 5 МВт - от 500т Евро в зависимости от вида топлива + строительство котельни/склада

 

Да, проект окупается за года 2-3 - но сейчас никто не рискует инвестировать, а государтво никак не поддерживает и не стимулирует

 

Самые распрастраненные переходы с газа на дрова - дешевый котел до 1Мвт или несколько на дровах - 6 кочегаров в 3 смены - вот и весь переход

 

ЕБРР финансирует много проектов в ЖКХ в обл.центрах - но у нас как ЖКХ на балансе советов, тарифы идут с министерства... + у ЖКХ сниженая ставка по газу

Обл.газы принадлежат олигархическим группам - им выгодно перепродавать газ

Надо постепенно вводить запрет на подключение к газовым магистралям для новых промышленных потребителей

 

Финансирование альтернативных проектов также осуществляет НЕФКО - www.nefco.org/rabotaem-vmeste/nashi-predlozheniya/kredity-i-dolevoe-uchastie/programma-chistoe-proizvodstvo

[9zmey]

На картинках все красивно но на практике я не видел не одной тец которая не использует класических энергоносителей типа газ мазут уголь. 3 года назад когда газ стоил около 500 уе никто особенно не спешил внедрять новые технологии а сейчас при цене 200 тем более не будет этого делать что говорит если мы не в состоянии более экономно использовать тот же газ тем более думать о переходе на что то альтернативное.