Утепление фасада: какой базальтовый утеплитель лучше?

[mastervovik]

Ситуация постоянно меняется. До недавнего времени к ТН вопросов вообще не было, в этом году было несколько объектов с рыжими пятнами. Но это в принципе единственная проблема для отечественных утеплителей и присуща всем (проблемы складирования). А так я впринцыпе не видел за что переплачивать за роквул с пароком. В этом году была договоренность Укрпроизводителей -задрали цену, наверное сказался спрос в 15, подумали что схватили бога за бороду. С обьемами остался только Житомир, Харьков выехал на эпике, ТН сосал (отсюда и рыжие пятна). Парок молодцы сореентировались, дают хорошую цену но плотность мастеров настораживает. Весной субы КГС должен сделать пару пилотных объектов пароком, обещали дать объективный отзыв, отпишусь как будет инфа ;)

[eam]

А так я впринцыпе не видел за что переплачивать за роквул с пароком.

 

Так весь прикол в том, что технониколь стоит дороже линио 10. А чуток дешевле парока стоит изоват. Выбирал из этих 3х. Так что еще неизвестно за что и перепрачивать

[Консильери]

Так весь прикол в том, что технониколь стоит дороже линио 10. А чуток дешевле парока стоит изоват. Выбирал из этих 3х. Так что еще неизвестно за что и перепрачивать

 

Ну наконец-то! Абсолютную истину произнес юзер, а не продавец!

[mastervovik]

Так весь прикол в том, что технониколь стоит дороже линио 10. А чуток дешевле парока стоит изоват.

 

Так я это и имел ввиду -

задрали цену, наверное сказался спрос в 15, подумали что схватили бога за бороду. Парок молодцы сореентировались, дают хорошую цену но плотность мастеров настораживает.

У меня к пароку, вопрос только в плотности... Хотя если посмотреть на каком сейчас пенопласте МФ делают то... :D

[Консильери]

У меня к пароку, вопрос только в плотности... Хотя если посмотреть на каком сейчас пенопласте МФ делают то... :D

 

Владимир, а может сформулировать этот вопрос? Заодно уже раз и навсегда развеем все эти мифы по поводу плотности!

Змінено 17 березня 2017 користувачем Консильери

[Nikolay]

У меня к пароку, вопрос только в плотности...

Так а шо вам той плотности, если его разорвать сложнее чем "плотную 135ку"? Недавеча как вчера на объекте проводили эксперимент.

 

А сопротивление сжатию там за глаза. Тем более, что основную механическую защиту выполняют армировка и декор.

[Nikolay]

В 100500й раз: тестируется элементарно - кубик ваты пытаемся разровать руками.

135й имеет гладкие чёткие границы, рвётся легко

90й парок рвётся сложнее, имеет рваную структуру. Хотя парок линио 10 на ощупь явно мягче и легче. А по факту - шо маемо то маемо

[mastervovik]

Владимир, а может формулировать этот вопрос? Заодно уже раз и навсегда развеем все эти мифы по поводу плотности!

 

Так а шо вам той плотности, если его разорвать сложнее чем "плотную 135ку"? Недавеча как вчера на объекте проводили эксперимент.

 

А сопротивление сжатию там за глаза. Тем более, что основную механическую защиту выполняют армировка и декор.

Мужики я ж не против У меня нет основания Вам не доверять, но и доверять, людям так поклоняющимся одному материалу я не могу без сомнений :D

Сам уже этим не занимаюсь, то проверить уже нет возможности, по-этому жду когда знакомые скептики поменяют свое мнение, но боюсь когда распробуют и поймут что все гуд, парок снова станет мерседесом по цене;)

З.ы. у меня друг, можно сказать мой сенсей (бывший технолог с Парока, и бывший техдир дановы) сейчас в НИИ работает, по идее все ТУ и сертификация на ваты в Украине через него проходят, но контакт потерялся вот найду его, ему я даверяю безоговорочно, даже не смотря на то что он тоже сектант парока :D

[Консильери]

Мужики я ж не против У меня нет основания Вам не доверять, но и доверять, людям так поклоняющимся одному материалу я не могу без сомнений :D

 

Скажу за себя! Я свободный байер, поэтому могу смело продавать и использовать как у себя на производстве так и на капитальных домах на продажу тот материал, который посчитаю нужным, ответственность полностью на мне, в том числе и материальная...

 

Фасадной серии Paroc на сегодня альтернатив не вижу! Увижу - озвучу об этом всем, мне скрывать нечего!

 

К примеру, Izovat LS и 30 активно юзаю как бюджетную альтернативу Paroc UNS37z.

 

З.ы. у меня друг, можно сказать мой сенсей (бывший технолог с Парока, и бывший техдир дановы) сейчас в НИИ работает, по идее все ТУ на ваты в Украине через него проходят, но контакт потерялся вот найду его, ему я даверяю безоговорочно

 

Буду ждать с нетерпением!

[Vikctor]

Фасадной серии Paroc на сегодня альтернатив не вижу!

Когда-то давно на вражеском уже форуме читал, что лучший для мокрых фасадов Paroc FAS (и какой-то там номер.) А вот для вентилируемых фасадов (в том числе с керамической облицовкой) круче всех какой-то вид Rockwool. Оба утеплителя за поребриком выпускаются локально. Морозы у них покруче. Соответственно утеплитель юзают побольше нашего. Ветка помнится была длинющая с множеством высказываний как фасадчиков с продавцами, так и застройщиков.

[Консильери]

Когда-то давно на вражеском уже форуме читал, что лучший для мокрых фасадов Paroc FAS (и какой-то там номер.) А вот для вентилируемых фасадов (в том числе с керамической облицовкой) круче всех какой-то вид Rockwool.

 

Тоже "курил" эту тему, дома даже в закладках есть, только вот совесть не позволит выкладывать ссылку!

 

Да и по мне, то у них гораздо больше отсебятины, чем у нас.

[Nikolay]

Когда-то давно на вражеском уже форуме читал, что лучший для мокрых фасадов Paroc FAS (и какой-то там номер.) А вот для вентилируемых фасадов (в том числе с керамической облицовкой) круче всех какой-то вид Rockwool.

это всё равно что возить кефир лучше на грузовиках Мерседес а молоко на малотонажниках Субару (да, есть такие).

 

вы сами подумайте: как может влиять бренд на обшивку вентконструкции? или наоборот. утеплитель и керамическая панель живут отдельными жизнями и никак не связаны с друг другом

[Vikctor]

как может влиять бренд на обшивку вентконструкции

Странный вы человек...При чём здесь бренд? Я написал о том, что запоребриковые юзеры на основе коллективного опыта определили два конкретных продукта, имеющих наибольший набор лучших качеств. В одном случае для мокрого фасада, а в другом для вентилируемого. Вы подозревали что по совокупности качеств лидером станет какой-нибудь продукт от ТН или подобное овнецо? Увы нет. Победили конкретные продукты от двух указанных производителей. Каждый в своей номинации.

утеплитель и керамическая панель живут отдельными жизнями и никак не связаны с друг другом

Какая нахрен керамическая панель? Я вообще про кирпич писал. На этом форуме я видел как застройщик лепил на свой дом в 3 этажа и общей площадью 350-400м2 какой-то утеплитель из Эпицентра с визуальной плотностью не более 20кг/м2. Думаете не имеет значения, чем в таком случае утеплять? Не стану разубеждать. Я на спичках не экономлю и лепить овнецо, которое не то что отремонтировать, а даже проинспектировать в процессе эксплуатации невозможно, не стал бы. Но никого отговаривать не собираюсь.

[Консильери]

При чём здесь бренд? Я написал о том, что запоребриковые юзеры на основе коллективного опыта определили два конкретных продукта, имеющих наибольший набор лучших качеств. В одном случае для мокрого фасада, а в другом для вентилируемого.

 

По мокрому фасаду вопрос не столь спорный, чтобы придать ему отдельное значение, а вот для вентилируемого фасада выбрать один конкретный продукт, чтобы было по уму, лично мне не представляется возможным ибо под вент. фасад в каркаснике, обшитом имитацией бруса и в вент. фасаде с открытыми швами в отделке будут не только разные утеплители, но и кардинально разные СДМ. Это же и касается фасадных утеплителей просто с разницей закрытая или открытая отделка.

[Тех. специалист ISOVER]

День добрый!

 

Стена кирпич (2NF) 380мм

Посоветуйте базальтовый утеплитель 100мм для наружных стен.

Фасад - "мокрый"

 

Заезжал сегодня в Эпицентр.

Роквул (рокфасад) - 467 грн за 1,2м2 (толщина 95мм)

Баумит - 169 грн

Термолайф 129 грн

 

Разница в цене колоссальная.

Продавец объяснил, что Баумит и Термолайф - наше пр-во, гарантия 20-25 лет

Роквул - Польша (все зависит от курса Евро) - гарантия более 50 лет.

 

Реально, имеет ли смысл переплачивать за Роквул?

Или расматривать Баумит?

 

Может есть другие производители базальтовых ват?

 

Что можете посоветовать/рекомендавать?

 

Заранее благодарен

 

Могу предложить так же теплоизоляцию на основе стекловолокна

ISOVER ШтукатурныйФасад

www.isover.ua/products/isover-shtukaturnyyfasad

На сайте можете найти все технические характеристики и сравнить

 

Добавлено через 2 минуты

С штукатурками вата будет плохо работать.

 

Это почему? С какой штукатуркой может работать плохо?

[mastervovik]

Могу предложить так же теплоизоляцию на основе стекловолокна

ISOVER ШтукатурныйФасад

Предложите! Только цену скажите, наверное и айсинин с пеностеклом будут нервно курить в сторонке :D

[Тех. специалист ISOVER]

Расскажите, пож.

У linio10 плотность - 90я, а для фасада под штукатурку, вроде как, рекомендуют от 135...?

 

Сейчас даются рекомендации не по плотности утеплителя для фасада, а по прочность на сжатие и пределу прочности при растяжении, что есть определяющими показателями.

 

Добавлено через 6 минут

Предложите! Только цену скажите, наверное и айсинин с пеностеклом будут нервно курить в сторонке :D

 

ISOVER ШтукатурныйФасад - 100мм - 272грн за м2 - розница

Теплопроводность(+10) - 0,034

Змінено 20 березня 2017 користувачем Тех. специалист ISOVER

[mastervovik]

ISOVER ШтукатурныйФасад - 100мм - 272грн за м2

Возможна скидка 4-5% в зависимости от объема

Т.е. 2500 за куб

Ну и за счет чего вы собираетесь его продавать, если самый дорогой и именитый базальт от парока до двух?

[Консильери]

ISOVER ШтукатурныйФасад - 100мм - 272грн за м2

 

Еханный бабай! Знал бы - отложил бы ужин, подавился! Почему у Вас такие гуманные цены на рулонку, те же Classic, и такой космос на фасадку?

[mastervovik]

Почему у Вас такие гуманные цены на рулонку, те же Classic, и такой космос на фасадку?

В технологических проблемах производства! Базальт тяжело произвести плотностью менее 30-35кг (верней практически не возможно, а стоимость производства стекла растет в прогрессии!

Поэтому рынки поделены и не хрен лезть не в свое корыто :D

Стекло - плотность до 20

Базальт плотность от 30...

[Консильери]

В технологических проблемах производства! Базальт тяжело произвести плотностью менее 30-35кг (верней практически не возможно, а стоимость производства стекла растет в прогрессии!

Поэтому рынки поделены и не хрен лезть не в свое корыто :D

Стекло - плотность до 20

Базальт плотность от 30...

 

Да какгбе в курсе и почти со всем согласен! Единственное - тем же Роквулу, Изовату, Технониколю и прочим, уверен, что не особо сложно производить 26-ю плотность.

[Тех. специалист ISOVER]

Еханный бабай! Знал бы - отложил бы ужин, подавился! Почему у Вас такие гуманные цены на рулонку, те же Classic, и такой космос на фасадку?

 

Это цена розничная, по объекту можно общаться.

 

За что:

Теплопроводность(+10) - 0,034

Теплопроводность(Б) - 0,037

Найдите лучше.

 

Прочность на сжатие при 10% - 45 кПа

Предел прочности при растяжении - 18 кПа

Срок эффективной эксплуатации - 50 лет

[mastervovik]

Найдите лучше.

Т.е. втюхать!

 

Добавлено через 1 минуту

Единственное - тем же Роквулу, Изовату, Технониколю и прочим, уверен, что не особо сложно производить 26-ю плотность.

Сложноо... Очень сложно! Я бы вообще не рекомендовал базальт плотностью менее 35, там проблемы с однородностью свойств.

[Консильери]

Сложноо... Очень сложно! Я бы вообще не рекомендовал базальт плотностью менее 35, там проблемы с однородностью свойств.

 

Спорно, мягко говоря! Paroc UNS37z, Rockwool Rockmin, Izovat LS и 30, Технониколь Роклайт и прочие, то есть утеплители для не нагружаемых узлов усе плотностью менее тридцатки. Откуда такое мнение - не меньше 35 мне непонятно и чем оно подкреплено?

 

И что такое "проблемы с однородностью свойств"? Хаотичность волокон пугает шоли? Честно, непонятна суть опасения!

[mastervovik]

Спорно, мягко говоря! Paroc UNS37z, Rockwool Rockmin, Izovat LS и 30, Технониколь Роклайт и прочие, то есть утеплители для не нагружаемых узлов усе плотностью менее тридцатки

Так я не говорю что их не делают

 

Добавлено через 48 секунд

Откуда такое мнение - не меньше 35 мне непонятно и чем оно подкреплено?

Работой на производителя базальта ;)