Утепление фасада: какой базальтовый утеплитель лучше?

[Olsay]

Камни частое явление. Вернее всегда, наверное) Вопрос - почему? В зпимодействие с влагой, время года, что спровоцировало такую реакцию, как предотвращать?

Спс.

 

в пароке и намека на камни нет.

[Фасад-декор]

в пароке и намека на камни нет.

 

Я так понял Вы о Николи говорили , их там достаточно, да и не только в ней. Я сколько работал, пятен не было, да и у Вас это разовые явления были. Вы это связываете с камнями, ок, допустим, а что удалось выяснить, в чем суть и при каких условиях пятна выступают? Хотелось бы понять суть- не всегда выбор материала обсуждаем с исполнителем, да и хотелось бы понять что к чему. Если разобрались в вопросе, поделитесь. Спасибо.

[Rimotit]

Я так понял Вы о Николи говорили , их там достаточно, да и не только в ней. Я сколько работал, пятен не было, да и у Вас это разовые явления были. Вы это связываете с камнями, ок, допустим, а что удалось выяснить, в чем суть и при каких условиях пятна выступают? Хотелось бы понять суть- не всегда выбор материала обсуждаем с исполнителем, да и хотелось бы понять что к чему. Если разобрались в вопросе, поделитесь. Спасибо.

 

По моей практике, пятна начинают проступать через штукатурку/армирующий слой при избытке влаги в стене, особенно чётко прослеживалось когда утепляли фасад и внутри также проводились мокрые работы (стяжка/штукатурка). То есть когда влага не успевает выйти полностью естественным образом. После первого случая появления пятен начал оговаривать с заказчиками о проведении работ по утеплению с учётом перерыва до или после проведения внутренних мокрых ремонтных работ. Если внутри планируют делать штукатурку стен в летний период, тогда к утеплению можно будет приступать не раньше чем через месяц и наоборот. Кстати это не камни, это пережжённый базальт с смолой) такие включения есть у всех производителей базальтовой ваты не зависимо от именитости. Просто у производителя есть своя приёмка и отпуск конечного материала, наши пропускают к продаже, европейцы делают отбраковку. Поэтому Paroc, Rockwool в этом плане молодцы.

Удачи)

Змінено 27 березня 2017 користувачем Rimotit

[mastervovik]

Ого вы срач развели! :D

В базальте не чего использовать по вторичке, в ппс сама гранула есть из первички и вторички.

Рыжие пятна признак сильного замокания, это ни что иное как "ржавчина королька", по идее в любой вате они могут быть в зависимомти от к-ва королька и замокания ;) На ТН в этом году они появились чуть ли не в первые, т.к. продажи у них были ни ах-ти, и приходилось складировать под открытым небом. Та вата которая продается "с колес" не ржавеет;)

[Консильери]

В базальте не чего использовать по вторичке.

 

Володя, это как раз и есть один из моментов, когда "Платон мне друг, но истина дороже"!

 

Ну как это нечего? Зольные и шлаковые элементы мы не относим к втор. сырью?

[mastervovik]

Ну как это нечего? Зольные и шлаковые элементы мы не относим к втор. сырью?

Какие зольные и шлаковые элементы в базальте? :D

Там из сырья - щебень и связующее - все! Захочешь, не чем разбавить :D

[Консильери]

Какие зольные и шлаковые элементы в базальте? :D

Там из сырья - щебень и связующее - все! Захочешь, не чем разбавить :D

 

Ладно, тебя ссылками не возьмешь, поэтому ставлю на ближайшее время себе как одну из целей - предоставить тебе неопровержимые доказательства с фотофактами, все как полагается!

 

P.S. Кстати, твой гуру-товарищ еще не нарисовался на горизонте?

[mastervovik]

P.S. Кстати, твой гуру-товарищ еще не нарисовался на горизонте?

Нашел вроде в фейсбуке, еще не списывался... Я с ним уже год-два не общался, неудобно сходу нагружать, да и не до этого сейчас Но я помню, всё будет!

 

Добавлено через 3 минуты

За шлак тоже спрошу, но здается мне что современная линия его не переварит, не будет ни кто рисковать милионной линией ради сомнительной экономии. Шлаковату могли делать только в союзе, а за мою бытность шлаковату делали только в Одессе, название было типа "мастер" или что-то похожее. А современные линии с трудом, базальтовый щебень с включениями переваривают, не говоря уже про шлак с золой

[Консильери]

За шлак тоже спрошу, но здается мне что современная линия его не переварит, не будет ни кто рисковать милионной линией ради сомнительной экономии.

 

Все, что я озвучиваю тут, слышал неоднократно от самих сотрудников Технониколь, в основном уже бывших А то, что я слышал по Термолайфу, так мне даже стыдно такое цитировать... Кстати, как думаешь, что они в один голос рекомендовали к применению для себя? ;)

 

Это как в тупорылом мире fashion - тому же Лагерфельду костюмчики то шьет Caraceni!

 

P.S. Кстати, не предоставляю как сильно уж реальный аргумент, но прикрепил запоребриковску бумаженцию, в которой на 1-й/61-й странице есть немного об экономически нецелесообразном, но таки о существующем самом простом способе. Это по поводу "не чего использовать". Если бы, что у нас, что у них большая часть подчинялась экономической целесообразности...

Вторичка.pdf

Змінено 27 березня 2017 користувачем Консильери

[Саша32]

А что можете сказать о Rockwool Frontrock Max в сравнении с PAROC LINIO 10.Спасибо.

[URURU_]

Уважаемые форумчане!!! ;)

 

А кто что может сказать о технологии утепления фаса (мокрым способом).

Я к тому, что поговаривают про "особое время" для утепления, т.е. нужно наносить клей, сетка, армировка в определенное время суток (типа, что бы не попадали прямые солнечные лучи и т.д.).

ИМХО - это бред, потому как, если придерживаться такого порядка, тогда фасад будет утепляться как минимум 1-3 месяца (при условии, что площадь фасада 200 м2).

Или я чего-то не понимаю ))))

 

 

С уважением ;)

[mastervovik]

Или я чего-то не понимаю ))))

Примерно так...

[Nikolay]

Я к тому, что поговаривают про "особое время" для утепления, т.е. нужно наносить клей, сетка, армировка в определенное время суток (типа, что бы не попадали прямые солнечные лучи и т.д.).

Поговаривают, что 100% людей, которые кушали хлеб, в конечном итоге умерли...

 

Добавлено через 7 минут

ИМХО - это бред, потому как, если придерживаться такого порядка, тогда фасад будет утепляться как минимум 1-3 месяца (при условии, что площадь фасада 200 м2).

Или я чего-то не понимаю ))))

каждый производитель сопровождает свою продукцию регламентом её применения.

действительно, есть определённые температурные рамки, в которых штукатурка/смесь наносится правильно. При слишком высоких температурах можно просто не успеть сформировать фактуру у декоративной штукатурке, например. Поэтому некоторые производители поставляют "зимние" и "летние" готовые штукатурки. В зимних меньше влаги, для более быстрого высыхания при низких температурах, а в летних её больше, для того, что бы строитель успел сформировать фактуру, до схватывания штукатурки.

По сухим смесям та же история: при слишком высокой температуре можно просто не успеть "вкатать" сетку в слой армировки.

 

Поэтому, при температурах после 20-22х градусов, действительно, продолжительные солнечные лучи могут навредить.

 

Именно поэтому, все фасадчики (и кровельщики тоже) как правило, работают в режиме с 6 до 11 и с 16 до "упал шарик".

 

В летний период сиеста ещё нужна и для того что бы приберечь "тямочку" строителя от палящего солнца.

[Olsay]

А еще ветер, это так же страшный враг фасадчиков)))

 

Но если уж совсем строго следовать техническим рекомендациям, то фасад действительно будет делаться очень и очень долго, так как ограничений там просто тьма.

 

С другой стороны, складывается впечатление, что подобного рода технические рекомендации носят "отмазочный" характер, где в случае нежелания производителя принимать рекламацию, все шишки скидываются на исполнителя, которые "не выдержал температурный режим", режим высыхания, медитации и движения шпателя за солнцем...

 

Это конечно крайности, но иногда кажется, что многие только так и крутятся.

[Принцесса Мерида]

подскажите и мне, плиз! есть небольшой нежилой холодный вентилируемый чердак. к нему примыкает часть стены внутренней (дом в 2 уровнях) из газобетона 300, но углы залиты бетоном, т.е. мостики холода. надо утеплить эту стеночку вертикальную минватой (на клей+зонтики), без оштукатуривания. какую вату и какой плотности лучше взять? перечитала тему - голова кругом... толщины 50 хватит?

хотела такую 27.ua/ua/shop/bazaltovaya-vata-baugut-fasad-135-2-4-kv-m-1000x600x50-mm.html , но почитав отзывы уже не уверена. да и цена за 4 листа, как у других а 8- можно ли брать меньшей плотности ?

и еще 1 перегородку нужно сделать между этим чердачком и жилым помещением с пирогом "осб, паробарьер, минвата, обрешетка - какую туда брать? толщину 100 наверное, а плотность?

Змінено 15 травня 2017 користувачем Принцесса Мерида

[Evpod]

Расскажите, пож.

У linio10 плотность - 90я, а для фасада под штукатурку, вроде как, рекомендуют от 135...?

 

Говорил с разными производителями.

Никто четко не может сказать почему именно 135 плотность. И от куда эта цифра взялась.

Кроме плотности есть еще показатель "сопротивление на отрыв" - кажется так называется.

 

У меня на фасаде не будет никакой плитки. Только дек. штукатурка.

Взял себе Paroc linio10.

 

Геометрия замечательная. Никаких вкраплений чужеродных веществ и другого г... не было.

[mastervovik]

P.S. Кстати, твой гуру-товарищ еще не нарисовался на горизонте?

 

 

Но я помню, всё будет!

 

Добавлено через 3 минуты

За шлак тоже спрошу, но здается мне что современная линия его не переварит, не будет ни кто рисковать милионной линией ради сомнительной экономии. Шлаковату могли делать только в союзе, а за мою бытность шлаковату делали только в Одессе, название было типа "мастер" или что-то похожее. А современные линии с трудом, базальтовый щебень с включениями переваривают, не говоря уже про шлак с золой

 

Как и обещал, рассказываю ;)

Значит по шлако-зольным добавкам, он тоже сильно сомневается что кто-то у нас на такое способен В принципе говорит что отрицать нельзя но все же очень сомнительно...

 

По пароку, как раз не давно проверял фасадки, вердикт - однозначно рекомендует! По поводу того что парок с меньшей плотностью лучше отечественных производителей не поддержал. В смысле того что нельзя так говорить, парок скорей всего лучше по физико техническим характеристикам, намного стабильней по всем показателям в том числе и однородности структуры, но по физико-механическим лучше не будет!

К примеру у линео 15 да, показатель на отрыв примерно такой же как технофаса 145, но по другим ФМ будет уступать, что естественно при снижении плотности. Но в эксплуатации это не должно быть заметно, разве что при монтаже...

Ну примерно так

 

Добавлено через 14 минут

"К.т.н. зав. відділу будівельної фізики та енергоефектівності - НДІБК"

[Элвис]

Всем доброго дня. Прошу подсказать, одну стену дома хочу утеплить сам, мин ватой, этапы вроде бы следующие:

1) грунтую фасад

2) клею вату

3) креплю дюбелями (после высыхания)

4) армирую сеткой

5) наношу короед

6) грунтую

7) крашу

 

Прошу подсказать:

1) надо ли наносить гидробарьер - если да то какой

2) какой тип фасадной краски подходит в данной комбинации

3) возможно что-то пропустил?

[Nikolay]

3) креплю дюбелями (после высыхания)

уточнение:

дюбель желательно "утопить" в вату

дюбель нужно бить в место расположения ляпухи (если клей ляпухами)

 

перед армировкой нужно:

сделать откосы, закрепить уголки/примыкания

выполнить "бабочки" на углах откосов

 

4) армирую сеткой

 

уточнение:

наносим смесь

втапливаем в неё сетку

затягиваем смесью (при необходимости, добавляем смесь)

 

Добавлено через 1 минуту

5) наношу короед

6) грунтую

7) крашу

используйте лучше готовую штукатурку.

она сразу в цвете, более долговечна, более красивая фактура.

 

по запросу в личку, дам точку продажи хороших штукатурок в Одессе

 

Добавлено через 38 секунд

1) надо ли наносить гидробарьер - если да то какой

"Гидробарьер" - это кровельная плёнка.

Может вы путаете с гидроФОБом?

 

Добавлено через 56 секунд

2) какой тип фасадной краски подходит в данной комбинации

силиконовая, силикон-силикатная или силикатная

 

Добавлено через 1 минуту

3) возможно что-то пропустил?

цокольная планка (если стена ровная) или хотя бы уголок на нулевом уровне, будет не личшним

[fasaddp]

Всем доброго дня. Прошу подсказать, одну стену дома хочу утеплить сам, мин ватой, этапы вроде бы следующие:

1) грунтую фасад

2) клею вату

3) креплю дюбелями (после высыхания)

-)Выствляете на все внешние углы Перфоуглы с сеткой

4) армирую сеткой

-)Шлифуете крупной наждачкой

-)Штукатурите вторым слоем на чистовую

-)Шлифуете поверхность

-)Грунтуете Грунтовкой с кварцевым песком

5) наношу короед

6) грунтую

7) крашу

 

Прошу подсказать:

1) надо ли наносить гидробарьер - если да то какой

2) какой тип фасадной краски подходит в данной комбинации

3) возможно что-то пропустил?

[Элвис]

Спасибо за разъяснения, еще прошу уточнить -

- гидроФОБом надо обрабатывать? и когда

- дюбели какие лучше для ваты - пластик или металл

- длина дюбеля (вата 50 мм)

[kindacute]

Скажите так Технониколь какашка? а то я тут себе стены 15 см технофаса утепляю, и начинаю грызть ногти

[Консильери]

Скажите так Технониколь какашка? а то я тут себе стены 15 см технофаса утепляю, и начинаю грызть ногти

 

Не, абсолютно не "какашка"! Просто не лучшее решение за свою стоимость...

[kindacute]

Окей, допустим я потратил лишних денег. И мог бы их вложить более удачно, но что поделаешь. Скажите чего мне ожидать от этого материала? Вопрос заключается в следующем:

* я расслабляюсь на следующие лет 20 и все будет тип-топ

* все будет хорошо, но могут вылезти рыжики, пятна, или еще какие-то дефекты

* все плохо, и все завтра отвалится.

 

Спасибо за оперативный ответ

[Консильери]

Окей, допустим я потратил лишних денег. И мог бы их вложить более удачно, но что поделаешь. Скажите чего мне ожидать от этого материала? Вопрос заключается в следующем:

* я расслабляюсь на следующие лет 20 и все будет тип-топ

* все будет хорошо, но могут вылезти рыжики, пятна, или еще какие-то дефекты

* все плохо, и все завтра отвалится.

 

Спасибо за оперативный ответ

 

Все должно быть гуд. Рекламации бывают по всем материалам + очень важен человеческий фактор + сопутствующие материалы, применяемые в фасадном пироге. Лично я не вижу причин для очкований! :D