Система отопления небольшого современного дома

[Tarantino]

Газовый котел.

Конденсационный.

Это точно безальтернативно? А если например врезаться в трубу будет стоить 80 тыс грн + работа и материалы. Все таки рассчет в каждом случае индивидуален (особенно в части инвестиций.

[Korni]

Это точно безальтернативно? А если например врезаться в трубу будет стоить 80 тыс грн + работа и материалы. Все таки рассчет в каждом случае индивидуален (особенно в части инвестиций.

Твердотопливная котельная - 140-250тыс.

....Все таки рассчет в каждом случае индивидуален (особенно в части инвестиций.

80% новых домов - до 200м кв.

Там нет ничего индивидуального, кроме желаний заказчика реализовать инженерный зуд.

 

Кста, я инвестиционный менеджер, по одному из образований.

[Tarantino]

80% новых домов - до 200м кв.

Там нет ничего индивидуального, кроме желаний заказчика реализовать инженерный зуд.

Это беспорно. С твердотопливным я не сравниваю, скорее с электрическим. На других ветках люди доказывают что электричество рулит, если конечно его хватает. А если не хватает - то может оказаться что за деньги, потраченные чтобы завести газ, можно почти покрыть стоимость теплового насоса. Написал и понял, что в ваших глазах это будет выглядеть именно как "инженерный зуд"

[Korni]

....Написал и понял, что в ваших глазах это будет выглядеть именно как "инженерный зуд"

Не встречали Вы ещё "зуда", похоже

 

Общая рекомендация - при стоимости подключения до 5 уёв, газ вне конкуренции.

 

У меня дом 110 м.кв, средней утеплённости, 1400 м.куб в год.

Раньше, до установки конденсационника, было 2000.

[Сергей 31]

С твердотопливным я не сравниваю, скорее с электрическим.

На доме 150 м2 обычный газовый котел в сравнении с конденсационным окупается примерно за 2 года. Это по ценам на сегодняшний день.

 

С электричеством просчитайте сами: 1м3/газа это 8кВт тепла и стоит 7.18 гривен. значит 1 кВт полученный из газа обходится 0.89 грн. Один кВт электричества равен одному кВт. тепловой, подставляйте стоимость и сравнивайте.

[Korni]

.....значит 1 кВт полученный из газа обходится 0.89 грн. Один кВт электричества равен одному кВт. тепловой, подставляйте стоимость и сравнивайте.

Тоже так рекомендую.

Только стоимость чуть ниже.

 

Добавлено через 2 минуты

На доме 150 м2 обычный газовый котел в сравнении с конденсационным окупается примерно за 2 года.....

Наоборот.

__

[Сергей 31]

Наоборот.

Да, правильно наоборот.

Можно добавить для просчета. На примере Протерма, цена обычного газового котла отличается от конденсационника на 10 тыс. грн.

[Korni]

....цена обычного газового котла отличается от конденсационника на 10 тыс. грн.

2-3 года возврат инвестиций.

[Tarantino]

Не встречали Вы ещё "зуда", похоже

 

Общая рекомендация - при стоимости подключения до 5 уёв, газ вне конкуренции.

 

У меня дом 110 м.кв, средней утеплённости, 1400 м.куб в год.

Раньше, до установки конденсационника, было 2000.

 

Условно-приблизительно получается 200 кубов в месяц или 720 грн. Если вписываться в 200 - хорошо получается

 

Встречал коэффициент перевода куба газа в киловаты 7,5, то есть эквивалентно надо 1500 квч электрики, что по 36,6 (отопительный тариф) будет 549 грн, а если двузонный счетчик - то 549 * (16*1+8*0,5)/24 = 457,5 (при равномерном потреблении в течении суток).

 

При таких расходах квтч и кубов выглядит так, что решающим фактором будут первоначальные инвестиции, и надежность источника газа и электоэнергии соотвественно (риски отключения того и другого), так как разница на текущих расходах в 1500 грн в год мизерна на фоне инвестиций.

 

PS при коэффициенте перевода газа в килловаты 10 (такой тоже встречал) - разница в ежемесячных затратах сойдет на нет.

[Korni]

Условно-приблизительно получается 200 кубов в месяц или 720 грн. Если вписываться в 200 - хорошо получается....

Январь+февраль этого (теплого) года - 360 кубов.

 

При наличии газа тарифа на отопление не будет.

 

Отключение газа - маловероятное событие.

[Tarantino]

Январь+февраль этого (теплого) года - 360 кубов.

 

При наличии газа тарифа на отопление не будет.

 

Отключение газа - маловероятное событие.

 

Тут товарищи писали на других ветках что можно заполучить и то и другое, но это такое, может кому то повезло и он может выгодно комбинировать оба котла. Понятно, что когда газ уже проведен, перепрыгивать на электро смысла нет. Но если я на старте: электричество будет по любому, если будет достаточно мощности - можно в принципе не подключаться к газу (в моем случае труба частная) и избежать высоких разовых затрат, и получить отопительный тариф на электрику.

 

Ps - при объеме газа в месяц 200+ средняя цена газа растет, а цена электрики (при отопительном тарифе) не растет до 3600 квт (приблизительно до 480 кубов газа)

 

То есть в холодны месяцы электрика становится еще выгоднее по текущим затратам

[aa63]

Это точно безальтернативно? А если например врезаться в трубу будет стоить 80 тыс грн + работа и материалы. Все таки рассчет в каждом случае индивидуален (особенно в части инвестиций.

 

ГеоТН 10 кВт 140 тыс.грн.

Солнечные батареи 10 кВт по зеленому тарифу - 10000 уёв.

[Korni]

ГеоТН 10 кВт 140 тыс.грн.

Солнечные батареи 10 кВт по зеленому тарифу - 10000 уёв.

Ага.

1 кВт гео < 650 U$?!

Не верю.

Минимум 900-1000 евро.

[Tarantino]

ГеоТН 10 кВт 140 тыс.грн.

Солнечные батареи 10 кВт по зеленому тарифу - 10000 уёв.

 

Господа, все эти цифры в отрыве не имеют никакого смысла. Но очевидно что солнечные батареи не окупятся в приемлемые сроки при теперешних ценах на электрику, ТН тоже врядли.

 

Опять же - солнечные батареи круглый год не спасут, нужно комбинировать с сетевой электрикой или газом. Опять же - аккумуляторы нужно менять с периодичностью. Это наверное касается всех систем - у них разный срок службы.

 

То есть нужно 2 шага - привести системы к одному знаменателю касательно результата (например отопление такого то дома до такой то температуры), а потом привести к одному знаменателю разовые и последующие затраты - посчитать Total Ownership Cost, применив ставку дисконтирования ( учетом периодичности обновления тех или иных элементов).

[Korni]

.... посчитать Total Ownership Cost, применив ставку дисконтирования...

Не ругайтесь.

 

Тут люди просто термоголовки ставить не хотят.

 

p.s. газовый конденсационный

[aa63]

Ага.

1 кВт гео < 650 U$?!

Не верю.

Минимум 900-1000 евро.

 

Ну эт Вы зря. Некоторые вон и по 416 продают и ничего...

 

Добавлено через 7 минут

Господа, все эти цифры в отрыве не имеют никакого смысла. Но очевидно что солнечные батареи не окупятся в приемлемые сроки при теперешних ценах на электрику, ТН тоже врядли.

 

Опять же - солнечные батареи круглый год не спасут, нужно комбинировать с сетевой электрикой или газом. Опять же - аккумуляторы нужно менять с периодичностью. Это наверное касается всех систем - у них разный срок службы.

 

То есть нужно 2 шага - привести системы к одному знаменателю касательно результата (например отопление такого то дома до такой то температуры), а потом привести к одному знаменателю разовые и последующие затраты - посчитать Total Ownership Cost, применив ставку дисконтирования ( учетом периодичности обновления тех или иных элементов).

 

Ключевое слово "зеленый тариф", а так да, таки надо с головы начинать (с расчетов то есть). Ну и иногда некоторым с каких то пор как то сильно не хочется топить газом например, некоторым природу жалко, да и деревяшки в топку засовывать может надоесть, ну и наконец 21 век на дворе, век технологий вроде, а электроэнергия - это продукт технологий.

[4587derek]

а электроэнергия - это продукт технологий.

в большинстве производимый, за счёт сжигания углеводородов.

[aa63]

в большинстве производимый, за счёт сжигания углеводородов.

 

Сжигание дерева - каменый век

Сжигание ископаемых углеводородов - феодализм

(при всем при этом утепление и энергосбереження уже тогда применялось в полный рост, инстинкты наверное...)

Производство электроэнергии - капитализм.

У нас ТТК в фаворе, мы где? Наверное еще народ не "продавили" до уровня инстинктов. Ну ничего, эт как говорится дело времени. Ели не через голову, то может через другие мста дойдет.

Китай 2050 г. - 60% (кажется) всей энергетики из возобновляемых источников - в основном солнце.

Раша - в Якутии (это за полярным кругом в зоне вечной мерзлоты) строится крупнейшая солнечная электростанция. Догадайтесь с трех раз, кто там сваи бил и поставляет крепеж?

Япония вообще сидит на "морской волне":-)

Штаты..... Одну электростанцию в Юте стоит вспомнить, но пока сланцевый газ, .нефть... Но на каком уровне технологий ...

У нас солнце=клюев все?

 

ПыСы. Да, еще у нас, как сырьевого придатка - металл имеется ввиду, он внутри страны самый дорогой в мире. Так сложились звезды наверное

ПыПыСы Да, для нас еще инвестиции со сроком окупаемости в 10 лет - табу, долго. Может мы жуки? Те тоже дольше года инвестировать не могут, т.к. не доживают...

[Vovan_a]

Япония вообще сидит на "морской волне"

Электроэнергия - из ископаемого топлива:

 

63,5% от общей установленной мощности (2010 год).

Место страны в мире: 127

 

Электроэнергия - от ядерного топлива:

 

17,1% от общей установленной мощности (2010 год).

Место страны в мире: 13

 

Электроэнергия - от гидроэлектростанций:

 

7,8% от общей установленной мощности (2010 год).

Место страны в мире: 118

 

Электроэнергия - от других возобновляемых источников:

 

2,8% от общей установленной мощности (2010 год).

Место страны в мире: 65

 

Взято звідси total-rating.ru/922-energetika-yaponii.html

Дуже чітко видно на чому "сидить" Японія

[aa63]

Электроэнергия - из ископаемого топлива:

 

63,5% от общей установленной мощности (2010 год).

Место страны в мире: 127

 

Электроэнергия - от ядерного топлива:

 

17,1% от общей установленной мощности (2010 год).

Место страны в мире: 13

 

Электроэнергия - от гидроэлектростанций:

 

7,8% от общей установленной мощности (2010 год).

Место страны в мире: 118

 

Электроэнергия - от других возобновляемых источников:

 

2,8% от общей установленной мощности (2010 год).

Место страны в мире: 65

 

Взято звідси total-rating.ru/922-energetika-yaponii.html

Дуже чітко видно на чому "сидить" Японія

Не о чем спорить. Но, у нас с утра был 2015 год. это первое, второе да, пока в мире в общем процент энергии из возобновляемых источников невысок, но впечатляют темпы роста. А по Японии - я думаю все у них будет хорошо. И если то что у них сейчас это считается плохо, то хотелось бы, чтобы так же плохо было у нас...

[vladvok]

В многостраничных срачах борьбы с мифами и идиотами, их распространяющих, уже надоедает участвовать.

В сообщениях этой ветки их уже тоже хватает.

поддерживаю

[romalex4]

Аж жуть берет

вариант отключения ЭЭ не берете в расчет? или планируете энергонезависимость другим методом?

Твердотопливная котельная - 140-250тыс.

не могли бы расшифровать, спасибо

Конденсационник - может посоветуете производителя, что думаете про Деу?

использование полных автоматов - это полная зависимость от сервиса ремонта и обслуживания?

Змінено 14 травня 2015 користувачем romalex4

[ws4]

romalex4

Я ж написал выше - наймите спеца-проектанта и с ним обсудите варианты.

Это гораздо удобнее и выгоднее чем разгребать горы мифов и примеров рукожопого кулибинства на форуме.

[romalex4]

Я ж написал выше - наймите спеца-проектанта и с ним обсудите варианты.

вообще-то я думал что для обсуждения форумы существуют, и строим дом не худший из них, определить "рукожопых", думаю поможет логика и друзья-форумчане, если уж вы так устали от повторения - просто или дайте сноску или не отвечайте на "дыбильные вопросы"

[ws4]

Дайте сноску на что?

Это ж не кнопка "все хорошо", которую нажал - и все хорошо.

 

Специалист посмотрит на исходные данные, архитектуру, теплопотери, предложит варианты итд.

 

На форуме, без конкретных исходников будете разгребать кучу советов, суеверий, глупостей итп.

 

Или вы всерьез думаете что коллективное мнение будет всегда правильным? )

Классический пример. Специалист murava еще год назад писал, в разгар истерического спроса на ТТ котлы, что решения с дровами далеко не всегда экономичны удобны и дешевы. Сейчас ажиотаж на дрова имхо спадает. А много ли народа к нему прислушалось тогда?