Нужен совет по электроподогреву "пола"

[Masterports]

Собственно- вопрос не столько по обогреву пола, сколько по обогреву, или даже подогреву ступеней крыльца. На входе дома.

Имеем ступени такого типа:

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

Вот в процессе монтажа:

Вот они на монтаж привезены:

Завести в неё электрически элемент обогрева при изготовлении- не проблема. Сделать соединение от одной к другой- тоже. Цель- чтобы не сметать снег зимой и не сбивать с неё лёд, поставить автоматику, чтоб, допустим, в пять утра, включилось на них питание и к восьми, когда человек выходит из дома, он уже вышел не на лёд, рискуя разбить себе затылок, а на сухое крыльцо без льда и снега. Вопрос- как рассчитать необходимое количество обогревательного элемента и какого этого элемента, чтобы всё исправно работало?

[hotkabel]

Есть электрические греющие кабели для теплых полов внутри помещений, а есть греющие кабели для наружных работ - антиобледенение и снеготаяние водостоков, кровли, ступенек и площадок (а есть еще кабель для обогрева труб, для промышленного обогрева и т.д.)

 

Работаем со всеми видами греющего кабеля, подберем и для Ваших ступенек кабель, но по фоткам сложно это сделать, звоните, телефоны сбросил в личку

[Masterports]

Есть электрические греющие кабели для теплых полов внутри помещений, а есть греющие кабели для наружных работ - антиобледенение и снеготаяние водостоков, кровли, ступенек и площадок (а есть еще кабель для обогрева труб, для промышленного обогрева и т.д.)

 

Работаем со всеми видами греющего кабеля, подберем и для Ваших ступенек кабель, но по фоткам сложно это сделать, звоните, телефоны сбросил в личку

Чего не хватает, чтоб понять- какой кабель подойдёт для моих задач? Я покажу- расскажу.

[S_Vladimir_79]

Завести в неё электрически элемент обогрева при изготовлении- не проблема. Сделать соединение от одной к другой- тоже.

Идея с делением на участки не очень хорошая. Срок службы при таком способе стремится до 1 сезона...

Вы облицевать их ничем не хотите?

 

Добавлено через 3 минуты

И напишите, какая площадь 1 ступеньки (секции) получается

[Masterports]

Идея с делением на участки не очень хорошая. Срок службы при таком способе стремится до 1 сезона...

Вы облицевать их ничем не хотите?

 

Эти ступени не предназначены под облицовку чем бы ни было. Соединения не выдержат? Такие слабые они?

 

Добавлено через 1 минуту

Площадь разная. Ступени делаются под конкретные размеры. Можно взять среднюю ступень. 1,5 м. длиной и 300 мм. шириной.

[S_Vladimir_79]

Соединения не выдержат? Такие слабые они?

Они не слабые, но когда их будет много, то риск возрастает.

 

Как смотрите на вариант штробления уже установленных ступеней? Потом все замазать раствором таким же

Или можно при литье этих ступеней сразу пазы делать...

[Masterports]

Они не слабые, но когда их будет много, то риск возрастает.

 

Как смотрите на вариант штробления уже установленных ступеней? Потом все замазать раствором таким же

 

Не замазать. Эти ступени по тому же принципу делаются, как вот эти заборные столбы. Послойным трамбованием. То есть- есть форма, в ней ступень получается верхней, лицевой стороной, вниз. То есть- дно формы-это верхняя поверхность ступени. Насыпал слой раствора, затрамбовал, затем там арматура, ещё слой потом ещё и в результате-готовая ступень. Так и вот- утрамбовав первый слой нет никаких проблем заложить в ступень(между слоями в принципе а по сути- в бетон, в "тело" ступени обогревающий кабель). Не знаю- понятно ли объяснил. Поэтому, во первых, совершенно не нужно потом штробить лицевую поверхность ступени, а потом замазывать раствором. Это и вид ступени испортит. Проще заложить кабель при изготовлении.

[S_Vladimir_79]

Ок, если штроба отпадает, придумал один способ, но по деньгам не самый дешевый вариант... Отпишусь сейчас на почту.

[ZNN]

Обогреть такие ступени кабелем достаточно сложно, нужно только колхозить что-то. Обычно 4 линии кабеля на одну ступеньку идет. Только вот как его туда засунуть? Может снизу какие-то пазы сделать или штробы

[Masterports]

Обогреть такие ступени кабелем достаточно сложно, нужно только колхозить что-то. Обычно 4 линии кабеля на одну ступеньку идет. Только вот как его туда засунуть? Может снизу какие-то пазы сделать или штробы

 

Четыре линии-это один кабель змеёй укладывается в четыре ряда, верно? Засунуть, как раз, никакой проблемы, я уже говорил.

[ZNN]

Четыре линии-это один кабель змеёй укладывается в четыре ряда, верно? Засунуть, как раз, никакой проблемы, я уже говорил.

 

Да все верно. Но если на каждую ступень укладывать свой кусок кабеля, то по деньгам это золотой обогрев получится. Обычно берет одна расчетная секция кабеля и укладывается на все ступени. Чем длиннее кабель, тем дешевле квадратный метр обогрева получается. Еще момент по автоматике, если полный автомат делать: датчик температуры + датчик осадков то такая метеостанция затянет на тысяч 10 грн. Дешевле или на выключатель ставить или терморегулятор для теплого пола, но в этом случаи система будет работать по температуре и если нет снега и если есть, а это не корректно. И еще одно если снег нападал и вы потом включили, то оно ничего не растопит. Суть таких систем в том, чтоб обогрев включился когда начались осадки в пределах температуры -3+3. Вот такая штука

[S_Vladimir_79]

И еще одно если снег нападал и вы потом включили, то оно ничего не растопит. Суть таких систем в том, чтоб обогрев включился когда начались осадки в пределах температуры -3+3. Вот такая штука

Штука не такая. Мощности будет достаточно, чтобы растопить уже выпавший снег при гораздо ниже температуре. Просто это займет больше времени.

[SON]

ТО Masterports, расходы на прогрев такой массы бетона, к тому же имеющего тепловую связь с грунтом, могут сравняться с отоплением дома.

[ZNN]

Штука не такая. Мощности будет достаточно, чтобы растопить уже выпавший снег при гораздо ниже температуре. Просто это займет больше времени.

 

Выпало 10 см снега на ступени и на улице -5, мы включили обогрев, и вы утверждаете что он растаит?

[S_Vladimir_79]

ТО Masterports, расходы на прогрев такой массы бетона, к тому же имеющего тепловую связь с грунтом, могут сравняться с отоплением дома.

В среднем за сезон система работает 350-400 часов. Мощность 1.4 кВт. Итого: 490 - 560 кВт*ч за сезон, т.е. около 500 грн, что не так уж и много.

 

Добавлено через 35 секунд

Выпало 10 см снега на ступени и на улице -5, мы включили обогрев, и вы утверждаете что он растаит?

Да, даже если на улице будет -10.

[Masterports]

ТО Masterports, расходы на прогрев такой массы бетона, к тому же имеющего тепловую связь с грунтом, могут сравняться с отоплением дома.

Так всю массу то греть не нужно. Это во первых. Во вторых, даже если эти расходы и будут неразумно высокими для выполнения такой задачи, так это уже вопрос платёжеспособности заказчика-речь ведь о производстве ступеней с такой вот "опцией". То есть- если предложения такого не сделать- спроса стопроцентно не будет. Сейчас задача- сформировать надёжное технически и понятное в расходах(как для изготовителя, так и для потребителя в эксплуатации) предложение. Планируется сделать такую ступень и продержать её ближайшую зиму в "боевых" условиях. Тогда уже и выводы делать. Результаты, если интересно, доложу.

[ZNN]

В среднем за сезон система работает 350-400 часов. Мощность 1.4 кВт. Итого: 490 - 560 кВт*ч за сезон, т.е. около 500 грн, что не так уж и много.

 

Добавлено через 35 секунд

 

Да, даже если на улице будет -10.

 

Я думаю что нет. при -10 так уж точно. В системах снеготаяния и антиобледенения есть очень важное понятие, которое заключается в том, что это системы для "предотвращения" образования наледи, а не для "растопления" сантиметровых слоев снега. Обогрев должен включится тогда, когда начались осадки причем в виде снега, тогда энергия выделяемая кабелем позволит сразу растапливать его когда он достигает ступеней.

 

Про 500 грн что-то вообще не понятно, от куда эти цифры вы взяли.

[S_Vladimir_79]

Я думаю что нет. при -10 так уж точно. В системах снеготаяния и антиобледенения есть очень важное понятие, которое заключается в том, что это системы для "предотвращения" образования наледи, а не для "растопления" сантиметровых слоев снега. Обогрев должен включится тогда, когда начались осадки причем в виде снега, тогда энергия выделяемая кабелем позволит сразу растапливать его когда он достигает ступеней.

 

Про 500 грн что-то вообще не понятно, от куда эти цифры вы взяли.

Вы думаете, а я знаю.

"Предотвращение" или "растопление" - это просто правильное использование системы. Чуть не правильно, если ночью выпал снег, человек выходит утром из дома и включает её.

Правильно - если он вышел, а ступени или дорожка уже чистые от снега.

Но это не значит, что система не растопит снег, который уже выпал на ступени.

 

Добавлено через 5 минут

Про 500 грн что-то вообще не понятно, от куда эти цифры вы взяли.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1798766&postcount=14

И опыт работы с кабелем больше 11 лет тоже дает свое знать...

[ZNN]

Вы думаете, а я знаю.

"Предотвращение" или "растопление" - это просто правильное использование системы. Чуть не правильно, если ночью выпал снег, человек выходит утром из дома и включает её.

Правильно - если он вышел, а ступени или дорожка уже чистые от снега.

Но это не значит, что система не растопит снег, который уже выпал на ступени.

 

Добавлено через 5 минут

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1798766&postcount=14

И опыт работы с кабелем больше 11 лет тоже дает свое знать...

 

 

Из вашего 11 летнего опыта скажите на сколько нагревается поверхность ступеней от кабеля, при -10 градусах на улице? И какая при этом мощность заложена на квадратный метр?

[S_Vladimir_79]

При мощности 350 Вт/м2 дельта по температуре будет около 20 градусов, т.е. до +10 поверхность нагреется.

[SON]

Так всю массу то греть не нужно

Теплопроводность бетона пока не отменили, :D потому будет греться вся ступенька. Ессно месторасположение нагревателя в толще бетона будет вносить свои коррективы в ту или иную сторону.

Какой вес 1 ступеньки ?

...речь ведь о производстве ступеней с такой вот "опцией".

Заложить кабель/провод в ступеньку в процессе производства труда не составляет. Остается большая засада с соединениями. Оставляние "хвостов" провода в 2-3 метра от каждой ступеньки, чтоб свести их в одну кучу удорожит производство. Риск повреждения "хвостов" при монтаже строителями тож немалый. Если все делать с защитой "от дурака" такая опция может получится дороже самой ступеньки.

То есть- если предложения такого не сделать- спроса стопроцентно не будет.

Это Вы загнули, зависит от качества бетона (водопоглощение/морозостойкость).

Сколько уже плитки поотлетало на крылечках. :D

[Masterports]

Теплопроводность бетона пока не отменили, :D потому будет греться вся ступенька. Ессно месторасположение нагревателя в толще бетона будет вносить свои коррективы в ту или иную сторону.

Какой вес 1 ступеньки ?

 

Заложить кабель/провод в ступеньку в процессе производства труда не составляет. Остается большая засада с соединениями. Оставляние "хвостов" провода в 2-3 метра от каждой ступеньки, чтоб свести их в одну кучу удорожит производство. Риск повреждения "хвостов" при монтаже строителями тож немалый. Если все делать с защитой "от дурака" такая опция может получится дороже самой ступеньки.

 

Это Вы загнули, зависит от качества бетона (водопоглощение/морозостойкость).

Сколько уже плитки поотлетало на крылечках. :D

 

Ступеньку не взвешивал. Хорошо весит. Тем более- они разные.

Качество бетона в норме.

[Vovan_a]

Під час виливання сходинок вставте в бетон закладні трубки підходящого діаметру. А потім під час монтажу сходів протягнете через них кабель.

[ZNN]

Під час виливання сходинок вставте в бетон закладні трубки підходящого діаметру. А потім під час монтажу сходів протягнете через них кабель.

 

 

Так делать не нужно, нагревательный кабель должен быть вмурован в бетон, для хорошей теплоотдачи. закладные трубки подойдут только под обычный силовой кабель

 

Добавлено через 6 минут

При мощности 350 Вт/м2 дельта по температуре будет около 20 градусов, т.е. до +10 поверхность нагреется.

 

 

Это точно, есть достоверные данные при -10 на улице поверхность имеет +10 при 350Вт/м.кв. Боюсь представить какая температура при 0 градусов цельсия, наверно босиком ходить можно.

[S_Vladimir_79]

Никто температуру +20С на поверхности не поддерживает. В среднем +5...+10С, которой вполне достаточно для таяния снега.

 

P.S. И +20С для ног - это очень холодная поверхность