Зрада

[Grover]

Раде предлагают обязать миноритарных акционеров продавать акции в пользу собственника 95%

 

news.finance.ua/ru/news/-/354153/rade-predlagayut-obyazat-minoritarnyh-aktsionerov-prodavat-aktsii-v-polzu-sobstvennika-95

 

Гройсман рассказал, почему голосовал за закон о конвертации валютных кредитов

 

news.finance.ua/ru/news/-/354125/grojsman-rasskazal-pochemu-golosoval-za-zakon-o-konvertatsii-valyutnyh-kreditov

 

При этом спикер признался, что сам не видел текст законопроекта, проголосовав за него.

Гройсман также назвал принятие этого законопроекта уроком, из которого следует сделать вывод о необходимости ответственного отношения к принятию решений.

Да они там вообще что-ли о#$ли ?!!!

 

Цензурных слов не нахожу прочитав такое.

 

Добавлено через 1 минуту

Извините, если не в той ветке сгоряча создал тему. Просьба перенести на усмотрение модераторов.

[busypit]

Раде предлагают обязать миноритарных акционеров продавать акции в пользу собственника 95%

 

news.finance.ua/ru/news/-/354153/rade-predlagayut-obyazat-minoritarnyh-aktsionerov-prodavat-aktsii-v-polzu-sobstvennika-95

 

Ціною обов’язкового придбання акцій визначається найбільша з наступних:

ринкова вартість, визначена відповідно до статті 8 цього Закону, станом на день, що передує дню отримання від акціонера письмової вимоги про обов’язкове придбання акцій;

найвища ціна акції, за якою особа (особи, що діють спільно), яка є власником 95 і більше відсотків простих акцій акціонерного товариства, прямо або опосередковано придбала акції цього товариства протягом дванадцяти місяців, що передують дню набуття особою (особами, що діють спільно) права власності на 95 і більше відсотків простих акцій товариства включно з днем набуття.

аналогичное право инициации обязательного выкупа владеют и миноритарьщики, из пояснительной записки к законопроекту

Необхідно зазначити, що у міжнародному законодавстві, зокрема у Директиві 2004/25/ЄС Європейського Парламенту та Ради щодо пропозицій про поглинання, механізм надання особі (особам, що діють спільно), яка є власником 95 і більше відсотків акцій товариства, права здійснювати примусовий викуп акцій у інших акціонерів товариства (squeeze-out) розглядається у нерозривному зв'язку із наданням кореспондуючого права міноритарним акціонерам вимагати від контролюючого акціонера викупу в них акцій за справедливою ціною (sell-out)...

Необхідно зазначити, що у національному законодавстві на даний час повністю відсутнє врегулювання права на squeeze-out та sell-out, а також механізмів їх застосування. Необхідність імплементації вимоги щодо існування в законодавстві України права на squeeze-out та sell-out, передбаченого Директивою 2004/25/ЄС Європейського Парламенту та Ради щодо пропозицій про поглинання, пов’язана, зокрема, з необхідністю виконання Угоди про асоціацію між Україною та ЄС.

Як показує аналіз структури володіння акціонерним капіталом більшість громадян України, зокрема найменш захищені версти населення (пенсіонери, діти війни, малозабезпечені, інваліди, тощо), які в процесі приватизації набули права власності на цінні папери різних акціонерних товариств, як правило, володіють дрібними пакетами акцій, які складають близько 0,0001 - 0,01 відсотків статутних капіталів товариств. Такі особи не мають можливості користуватись правами, які надають цінні папери, та зобов’язані нести збитки від володіння такими цінними паперами. Враховуючи викладене, норми законопроекту, які передбачають введення механізмів реалізації права на squeeze-out та sell-out дозволять вирішити вищезазначені проблемні питання. Так, власники дрібного пакету акцій отримають можливість продати належні їм цінні папери за ринковою вартістю, та позбавляться обов’язку нести витрати за послуги депозитарних установ.

Можно полюбопытствовать пытались ли вы найти информацию по данному законопроекту и если да, то в чем зрада?

Если честно, недолюбливаю "Пётр и Мазепа", но есть не самая плохая статья про зраду

Поэтому я вообще не понимаю крики «кококо, на войне убивают наших солдат». А вы, ребята, что делаете для того, чтобы их убивали поменьше? В Фейсбуке про зраду кричите? Ну так это вы, значит, зрадники и есть.

[Grover]

Ціною обов’язкового придбання акцій визначається найбільша з наступних:

ринкова вартість, визначена відповідно до статті 8 цього Закону, станом на день, що передує дню отримання від акціонера письмової вимоги про обов’язкове придбання акцій;

найвища ціна акції, за якою особа (особи, що діють спільно), яка є власником 95 і більше відсотків простих акцій акціонерного товариства, прямо або опосередковано придбала акції цього товариства протягом дванадцяти місяців, що передують дню набуття особою (особами, що діють спільно) права власності на 95 і більше відсотків простих акцій товариства включно з днем набуття.

У вас есть квартира. Вы её купили за $100тыс. Из-за кризиса текущая рыночная цена опустилась до $20тыс. К вам приходят и обязуют продать её за $20 тыс. Но вы знаете, что через некоторое время её цена снова вернется к $100тыс. Кризисы не вечные. Это так, для примера.

 

Можно полюбопытствовать пытались ли вы найти информацию по данному законопроекту и если да, то в чем зрада?

Потому что это наглейшее попирание права частной собственности!!!

При чём такое уже принимали и "плохой царь Янукович" ветировал этот беспредел:

vkurse.ua/business/obyazyvayushchiy-minoritariev-ustupat-akcii.html

 

Если сейчас такое протащат, то в этой стране делать больше нечего. Можно ставить крест. Место проклятое.

 

А что касается почему Зрада, то как ещё назвать тех, кто принимает Законы даже не прочитав бегло о чём там речь?! Это, вообще, что такое??? Только выперли Януковича с партией под управлением "дирижера" и опять то же самое, но под другим соусом?

Мы их туда что, выбрали чтобы они учились как в школе? Уроки усваивали? Страна в жопе, нам нужны ответственные профессионалы у руля, а они там "импровизируют".

Почему после этого они всё ещё в правительстве находятся? Поставлю принципиальный вопрос.

[busypit]

У вас есть квартира. Вы её купили за $100тыс. Из-за кризиса текущая рыночная цена опустилась до $20тыс. К вам приходят и обязуют продать её за $20 тыс. Но вы знаете, что через некоторое время её цена снова вернется к $100тыс. Кризисы не вечные. Это так, для примера.

 

Потому что это наглейшее попирание права частной собственности!!!

При чём такое уже принимали и "плохой царь Янукович" ветировал этот беспредел:

vkurse.ua/business/obyazyvayushchiy-minoritariev-ustupat-akcii.html

 

Если сейчас такое протащат, то в этой стране делать больше нечего. Можно ставить крест. Место проклятое.

 

А что касается почему Зрада, то как ещё назвать тех, кто принимает Законы даже не прочитав бегло о чём там речь?! Это, вообще, что такое??? Только выперли Януковича с партией под управлением "дирижера" и опять то же самое, но под другим соусом?

Мы их туда что, выбрали чтобы они учились как в школе? Уроки усваивали? Страна в жопе, нам нужны ответственные профессионалы у руля, а они там "импровизируют".

Почему после этого они всё ещё в правительстве находятся? Поставлю принципиальный вопрос.

Вы хотели сказать у вас есть документ на право собственности на 1,5 кв.м. в частном доме с приусадебным участком, гаражем, сарайчиком, тепличкой, в который вас по действующему законодательству владельцы 75% площади имеют право не пускать (даже на порог). Все ваши права и обязанности сведены лишь к уплате платежей в кооператив за вывоз мусора и уборку в поселке.

Основной собственник имеет право сделать капитальный ремонт в домике, построить летнюю кухню .. без вашего разрешения для чего может увеличить уставною стоимость домика (доп эмиссия) и если вы не успеете своевременно внести свою часть на ремонт ваше право собственности уже 0,75 кв.м. ... или наоборот, могут убыточную теплицу, землю под домиком передать в управление (а то и просто продать за ненадобностью совсем другой компании, в которой собственник вполне возможно будет все тот же основной владелец, но точно не вы). Все ваши права будут ограничены обжалованием каждого решения в судах (ну это если у вас есть свободные средства и время). При условии наличия хороших юристов у вас есть все шансы превратить жизнь домика (в котором вы владеете 1,5% кв.м.) в сущий ад, в корпоративном бизнесе кажется это называется рейдерство. При отсутствии хороших юристов велика вероятность того, что ваши 1,5 кв.м. в течении нескольких недель превратятся в сущую пыль ... Что вы там говорили про право реализовать свою часть в данном домовладении на свободном рынке? Возможно янушеско просто не знал про такие явления и ветировал именно по незнанию, по глупости, возможно руководствовался чем еще ... а как думаете вы?

Норма об обязательном выкупе акций миноритариев при достижении основным собственником существует во всем цивилизованном мире, на сколько мне известно, при пороге в 90% ... сколько непроклятых мест знаете вы, благо дело, вопросом вы уже интересовались крики зрада не на пустом месте.

Теперь по вопросу голосований. Если вы не заметили я данную депутатскую глупость не комментировал, вопросы к вам были лишь по законопроекту про миноритариев. Я заметил маленькое отличие: голосование, осуществленное депутатами-популистами в угоду желающими "отпетлять по своим долгам" не носит ни малейших юридических последствий (или вы таки верите в вступление в силу данного закона? наличие конкретного дирижера данного лицедейства?) Голосование при янушеску носило ультимативный характер, преследовало конкретные цели (не голый популизм) и имело за собой далеко идущие последствия. Если вы не заметили и сейчас, забудьте. Мне эта тема не особо интересна и свою позицию можете выразить в кругу "желающих отпетлять" (ссылку привел выше).

По принципиальному вопросу хотелось бы уточнить, вы сейчас про правительство или про депутатов? я действительно не понимаю каким образом смешались люди, кони ... боком к голосованиям имеет правительство или вы забыли в топик старте зраду правительства осветить?

[Grover]

Возможно янушеско просто не знал про такие явления и ветировал именно по незнанию, по глупости, возможно руководствовался чем еще ... а как думаете вы?

Как отметил президент в своих поправках к этому законопроекту, таким образом предусматривается право крупного акционера требовать принудительного отчуждения акций миноритарных акционеров не по мотивам общественной необходимости, а лишь на основании владения таким акционером 95%+ акций соответствующего акционерного общества.

 

При этом, такое право не рассматривается как исключение, и его реализация полностью зависит только от желания соответствующего крупного акционера. Мелкий же владелец акций (в основном частный) лишается возможности каким-либо образом влиять на развитие событий, защитить свое право собственности.

 

По словам президента, отмеченное выше не соответствует Конституции Украины, согласно которой принудительное отчуждение объектов права частной собственности может быть применено только как исключение по мотивам общественной необходимости, на основании и в порядке, установленных законом, и при условии предварительного и полного возмещения их стоимости ( часть пятая статьи 41).

 

Кроме того, лишение права собственности одних владельцев в пользу других, не обусловлено общественной необходимостью, что противоречит Основному Закону государства, является и нарушением нормы части четвертой статьи 41 Конституции, согласно которой никто не может быть противоправно лишен права собственности.

 

Президент Украины считает, что установлением такого дискриминационного по своей сути права лишение собственности нарушаются и другие основополагающие конституционные принципы и гарантии, а именно: равенство всех субъектов права собственности перед законом, право каждого владеть, пользоваться и распоряжаться своей собственностью, нерушимости права частной собственности, защита государством прав всех субъектов права собственности (часть четвертая статьи 13, части первая, четвертая и пятая статьи 41 Конституции Украины).

 

© "Плохой царь Янукович"

Другой пример: компания осуществила экономической прорыв. Сегодня акции стоят $100 за шт. завтра они подорожают до $500 за шт. Мажоритарий, знаючи инсайд, будет иметь возможность заработать на акциях миноритария, лишив его этого дохода (путём принудительного выкупа акций по рыночной цене до их подорожания). Хотя для достижения этого экономического прорыва в равной доле использовался капитал миноритария (даже Бентли не поедет на 3-х колесах, хотя колесо стоит несущественно относительно стоимости кузова с начинкой).

 

Таком образом я остаюсь на позиции защиты прав собственности каждого акционера вне зависимости от размера пакета акций которыми он владеет.

 

Что до законодательства ЕС и США, то там есть много идиотизма. Например, в США, если вы сдали в аренду машину преступнику (не знаючи, что он будет использовать её в преступных целях) - у вас её могут безвозмездно конфисковать. Это просто пример идиотизма. Так что не надо всегда тыкать в сторону "развитых стран". Там с логикой в законах далеко не всё так гладко.

 

Добавлено через 11 минут

Необхідність імплементації вимоги щодо існування в законодавстві України права на squeeze-out та sell-out, передбаченого Директивою 2004/25/ЄС Європейського Парламенту та Ради щодо пропозицій про поглинання, пов’язана, зокрема, з необхідністю виконання Угоди про асоціацію між Україною та ЄС.

Так вот оно что. Только пусть сначала в Конституцию правки внесут. Это чуть сложнее, чем давить кнопки не читая за что голосуешь.

 

Як показує аналіз структури володіння акціонерним капіталом більшість громадян України, зокрема найменш захищені версти населення (пенсіонери, діти війни, малозабезпечені, інваліди, тощо) ... Так, власники дрібного пакету акцій отримають можливість продати належні їм цінні папери за ринковою вартістю, та позбавляться обов’язку нести витрати за послуги депозитарних установ.

Ага. Как обычно "сделаем найменш захищени верствы населення ще менш захыщенымы": есть у человека чуток акций Кока-Колы или P&G, капают ему дивиденды на старости лет и тут его заставляют продать акции по рыночной цене и делай с деньгами что хошь - вкладывай в украинскую недвижимость или в украинский банк на депозит ложи... а если его вполне устраивают дивиденды от надежной компании + постепенный рост цены акций на бирже?

[busypit]

Другой пример: компания осуществила экономической прорыв. Сегодня акции стоят $100 за шт. завтра они подорожают до $500 за шт. Мажоритарий, знаючи инсайд, будет иметь возможность заработать на акциях миноритария, лишив его этого дохода (путём принудительного выкупа акций по рыночной цене до их подорожания).

процедура порядка двух месяцев под надзором контролирующих органов с экспертизами оценками (в том числе и компетентными экспертами со стороны миноритария) .... зачем? есть обкатанная схема, помните про передачу в управление (продажу) убыточной теплички? конструкторский отдел всегда по определению убыточен, инновация приходит уже от другого юр лица за соответствующую плату, плату ровно такую дабы основному предприятию хватало ровно на сводить концы с концами, выплата дивидендов равна нулю - базовый вариант, предприятие доводится до стадии банкротства с последующим выкупом компанией в которой того самого миноритария никогда и не было, профит! Еще варианты будем рассматривать или остановимся? Ах да, мой вопрос остался без ответа, повторим:

Что вы там говорили про право реализовать свою часть в данном домовладении (предприятии) на свободном рынке? На какой размер дивидендов расчитываете? Каков рост акций?

а то тут некоторые ноют, что расчитывать не стоит вообще

При этом получить дивиденды миноритарным акционерам большинства украинских компаний практически невозможно, поскольку они не заинтересованы в лояльности миноритариев и зачастую принимают решение о невыплате. Символические дивиденды в качестве поощрения сотрудников выплачивают немногие, в частности, Крюковский вагоностроительный завод и «Мотор Сич», а также компании со значительной государственной долей.

Так вот оно что. Только пусть сначала в Конституцию правки внесут. Это чуть сложнее, чем давить кнопки не читая за что голосуешь.

выдайте пожалуйста весь список что за чем делать с конкретизацией какой пункт какой статьи конституции, какие законы в какой последовательности ... каким пунктом можно рассматривать законопроект об обязательном выкупе акций миноритариев, мне правда интересно, а я даже не догадываюсь про какие изменения в конституцию сейчас идет речь ...

Как отметил президент в своих поправках к этому законопроекту, таким образом предусматривается право крупного акционера требовать принудительного отчуждения акций миноритарных акционеров не по мотивам общественной необходимости, а лишь на основании владения таким акционером 95%+ акций соответствующего акционерного общества.

 

При этом, такое право не рассматривается как исключение, и его реализация полностью зависит только от желания соответствующего крупного акционера. Мелкий же владелец акций (в основном частный) лишается возможности каким-либо образом влиять на развитие событий, защитить свое право собственности.

© "Плохой царь Янукович"

повторю опять вопрос, вы с законопроектом ознакамливались?

Если да, то расскажите что там с обязательствами про аферты и права миноритариев в случае достижения порога в 95% акций основным собственником. И да, это, зря "плохим царем" зовете, он же божественен, и это, только лишь о простолюдинах пекся, а здесь врут:

За время президентства Виктора Януковича атакам со стороны Семьи подверглись не менее 7 тыс. украинских компаний.

Что до законодательства ЕС и США, то там есть много идиотизма. Например, в США, если вы сдали в аренду машину преступнику (не знаючи, что он будет использовать её в преступных целях) - у вас её могут безвозмездно конфисковать. Это просто пример идиотизма. Так что не надо всегда тыкать в сторону "развитых стран". Там с логикой в законах далеко не всё так гладко.

А, так мы не пойдем по пути проклятых держав с многовековой историей формирования права собственности, мы пойдем своим путем, изобретем свой велосипед )) это правильно, мы ведь не проклятая земля, мы уникальные )) и да, правильно я понял, что вам фактов отсутствия обязательств продажи(выкупа) акций миноритариями в цивилизованном мире не известно, или таки есть?

зы: а вы любитель поговорить на сопутсвующие темы )) я признаться совершенно не разбираюсь в уголовном законодательстве США но было бы приятно ознакомиться с конкретными примерами безвозмездной конфискации имущества США официально переданного в аренду преступнику без права фактического собственника требовать компенсацию.

Таком образом я остаюсь на позиции защиты прав собственности каждого акционера вне зависимости от размера пакета акций которыми он владеет.

Право собственности предусматривает:

- право владения (новый закон теоретически его ограничивает, просто безрезультатно владеть миноритарий теперь врядли будут в отличии от дня сегодняшнего, выплаты по предприятию миноритарным собственником которого я стал в результате ваучерной приватизации равны нулю, какова доходность от вложенных ваучеров в вашем кругу, кстати?);

- право распоряжения (новый закон частично ограничивавает, частично устраняет недостатки сегодняшнего законодательства, второго я вижу чуть чуть больше, так распорядиться собственными акциями (см. выше) не могу, на фондовых рынках данные акции в листинг не входят...);

- право использования (новый закон целиком и полностью устраняет полную невозможность рационально использовать собственность причем это касается как мажоритариев (помните про право каждого собственника вставлять палки в колеса через суды?) так и в большей степени миноритариев - видишь, что акционарное общество превращается из публичного в частное - пишешь заяву у тебя по приемлимой цене выкупают твою долю с последующим вложением хоть в фонды, хоть в недвигу, хоть на депо в любой институт где есть возможность увидеть результат владения собственностью, а не просто иметь запись о праве собственности в депозитарии платном).

Вы когда говорите про право собственности какому из этих прав придаете большего значения? точно "зрада"?

[alyak]

Гройсману надо увольняться после таких заявлений . Возникает вопрос - какие из принятых законов он тоже забыл прочитать ?

[ToXa_911]

да и Гройсман тут до жопы дверца ... Ярема винават, Гонтарева винавата, Гройсман винават, Гелетей винават ... просто какой-то дибил тыкает кого попало по своей квоте прикрываясь 60-процентной поддержкой ... ну вернее не кого попало ... это только кажется, что все эти процессы случайные ...

- случайно курс прыгнул сначала 10, потом 18, потом 22, потом 44, а потом опять 22 ... и к концу года опять будет 50 ...

- случайно в ЕС санкции отменили с участников ОПГ имени Быдлоковича

- случайно приняли законопроект

- случайно котёл образовался

как сказал мастер Угвей "СЛУЧАЙНОСТИ НЕ СЛУЧАЙНЫ" Если где-то денег стало меньше, то где-то в другом месте их стало больше, если где-то что-то принимается или не принимается, то значит так кому-то нужно, кто-то за это что-то получил, а кто-то за любой исход такого решения заплатил или хочет получить гешафт ... денеждный или бонус в виде пиара ...

те же воры и 314дарасы, только вид сбоку и флаги европейские ... один хотел жопу всей страны подставить паРаше попутно спустив три шкуры и сложив в Межигорье, а другие пришли жопу ЕС подставить попутно спустив уже четыре шкуры ... и случайно в кризис приняли изменения по кассовым аппаратам ... ага Сколько получат фирмы, которые имеют сопутствующие лицензии на внедрение кассовых аппаратов? Случайно предприниматели в сумме обеднеют на +-2 миллиарда кажется, а совершенно случайно в другом месте эти 2 миллиарда появятся ... также совершенно случайно будут е%ать теперь предпринимателям мозг с этими кассовыми аппаратами )))

[ak574]

Вы хотели сказать у вас есть документ на право собственности на 1,5 кв.м. в частном доме с приусадебным участком, гаражем, сарайчиком, тепличкой, в который вас по действующему законодательству владельцы 75% площади имеют право не пускать (даже на порог)...

 

Ваше сравнение некорректно, этот закон, если его примут - убьет фондовый рынок в Украине, который и так находится в зачаточном состоянии. free-float (доля акций в свободном обращении) на укр. биржах и так невысокий, а с принятием этого закона никто у себя не захочет на руках держать акции, free-float которых меньше 5%. И этим мы убиваем один из принципом капитализма "конкуренция - это хорошо".

 

Добавлено через 1 минуту

Гройсману надо увольняться после таких заявлений . Возникает вопрос - какие из принятых законов он тоже забыл прочитать ?

 

Самое страшное, что его слова показывают уровень управления в нашей стране или объяснение своих действий гражданам страны. Оба варианта - ужасны для нас - или нас за таких лохов держат, или система управления страной почти умерла.

[Сергей НСТ]

Кризисы не вечные.

 

О Хоспадя, неужели еще есть те, кто считает экономические кризисы естественным явлением экономики? :D

 

Масло подорожало! - говорят невежды, а нужно говорить - продавец масла поднял цену на свой товар. Вот тогда все встанет на свои места.

 

Любой "экономический кризис" это спланированная акция по законному отъему имущества у одних и передаче его другим :D

[busypit]

Ваше сравнение некорректно, этот закон, если его примут - убьет фондовый рынок в Украине, который и так находится в зачаточном состоянии. free-float (доля акций в свободном обращении) на укр. биржах и так невысокий, а с принятием этого закона никто у себя не захочет на руках держать акции, free-float которых меньше 5%. И этим мы убиваем один из принципом капитализма "конкуренция - это хорошо".

спасибо, что буквально на пальцах и главное доходчиво объяснили что именно подобные изменения в законодательном поле убьют уже 25 лет как стремительно развивающийся фондовый рынок Украины. Зрада, однозначно.

[ToXa_911]

О Хоспадя, неужели еще есть те, кто считает экономические кризисы естественным явлением экономики? :D

 

Масло подорожало! - говорят невежды, а нужно говорить - продавец масла поднял цену на свой товар. Вот тогда все встанет на свои места.

 

Любой "экономический кризис" это спланированная акция по законному отъему имущества у одних и передаче его другим :D

А причем продавец масла? У масла есть себестоимость, у производителя есть маржа! У него есть выбор, если подорожали энергоносители - топливо, электроэнергия и т.д. ... подорожали они почему? потому что курс высокий? это кому-то выгодно? кому? карманные банки Гонтаревой и ПАРАШенко прошлый год показали рост, несмотря на то, что в среднем банковская отрасль показала самое крупное потрясение чуть ли не за всю историю Украины ... однако странно? да? а так конечно ... масло подорожало, производители масла подняли цену ... идёт война, по телевизору крутят то "мы их всех порвём", да мы всех сильнее, да мы вот, а потом вдруг по тому же каналу "а если они вдруг ночью запустят по нам сотню ракет и спустят сотню самолётов" ... да, конечно, всё это случайности ... никому не выгодно держать страну в зависшем состоянии "переговоры нельзя воевать" (запятую поочередно ставят то после первого слова, то после второго) ... конечно каждая смерть отвлекает от попытки имитации оргазма реформ, ну а как же? ну так "у нас же война, если кто не забыл" ... а если кто теперь попытается выйти на майдан, то он не положительных изменений хочет, а он просто предатель

[Сергей НСТ]

А причем продавец масла?

Дык "продавец масла" это метафора ;)

Раскрутите всю цепочку до конца:

У масла есть себестоимость, у производителя есть маржа! У него есть выбор, если подорожали энергоносители - топливо, электроэнергия и т.д. ... подорожали они почему? потому что курс высокий?

И станет понятно, кто на самом деле управляет нашей жизнью...

[ak574]

спасибо, что буквально на пальцах и главное доходчиво объяснили что именно подобные изменения в законодательном поле убьют уже 25 лет как стремительно развивающийся фондовый рынок Украины. Зрада, однозначно.

 

Давайте обойдемся без стеба, ок? О "зраде" я также в своем посте не упоминал. Это болезнь одного из модераторов всех тролить вопросом "Зрада?". На самом деле времена сейчас настали мутные и непонятные - закон и принудительном выкупе акций у миноритариев пытались принять во времена Януковича, тогда он не прошел. Сейчас его вытаскивают на свет опять, чтобы окончательно ободрать людей, которым во время приватизации посчастливилось вложить свой ваучер в работающее сейчас предприятие. При власти остались те же, кто был и раньше, но механизмы "отжима" с каждым разом все круче.

[Grover]

О Хоспадя, неужели еще есть те, кто считает экономические кризисы естественным явлением экономики? :D

Вы удивитесь, но капиталистическая (рыночная) экономика очень подобна живой природе. Я как-то смотрел увлекательнейший док.сериал "Невидимая жизнь растений" (BBC) и меня очень поразило насколько человеческая экономика подобна борьбе растений за место под солнцем (в буквальном смысле). Это и конкурентная борьба всеми возможными методами, и естественный отбор, и симбиоз, и паразитирование, и воздействие природных катаклизмов. А, например, тот же лесной пожар, являясь уничтожительным для одних видов, одновременно освобождает (и удобряет!) почву для прорастания других... Просто нужно время, чтобы из проклюнувшегося ростка выросло дерево.

[busypit]

Давайте обойдемся без стеба, ок? О "зраде" я также в своем посте не упоминал. Это болезнь одного из модераторов всех тролить вопросом "Зрада?". На самом деле времена сейчас настали мутные и непонятные - закон и принудительном выкупе акций у миноритариев пытались принять во времена Януковича, тогда он не прошел. Сейчас его вытаскивают на свет опять, чтобы окончательно ободрать людей, которым во время приватизации посчастливилось вложить свой ваучер в работающее сейчас предприятие. При власти остались те же, кто был и раньше, но механизмы "отжима" с каждым разом все круче.

Ну так тема такая, топик стартер видит в данном законопроекте "зраду", я не только не вижу ни малейшей "зрады" скорее вижу позитивные реформы. Когда вы указали на не корректное сравнение, простите, топик стартер предложил сравнить с квартирой, вот только я не согласен долю целого рассматривать как весь объект исследования (вы либо не читали ветки даже бегло, либо вам плевать). Следующий пример мы рассматривали уже не на примере квартиры (дома) а на примере предприятия. Каждый раз когда вы не утруждаете себя ознакомиться сколько-нибудь с темой обсуждения (благо дело на пока все на одной страничке) и без малейшей аргументации на конкретные неустраивающие вас пункты закона (который, кстати, Украина обязалась принять в рамках ассоциации, зрада?) будьте готовы к ироничному ответу. Или мне надо было ответить таким же пустым сообщением о том, что теперь как раз все наладится и фондовый рынок пойдет развиваться? По-моему слишком глупо, нет? Я считаю что отдельно взятый данный законопроект не отразится ни на фондовом рынке ни на нашей жизни вообще никак. Полное приведение законодательства в соответсвие с международными стандартами уже будет иметь какой то результат.

В сегодняшнем сообщении вы повторно показали свое нежелание ознакамливаться с темой, законопроект при янушеску в раде прошел, но было наложено вето (раз), в предыдущем законопроекте тупо наступали на права миноритариев, в нынешнем появилось обязательство мажоритария перед миноритариями при наступления часа Ч (два). Т.е. закон все таки "чуть-чуть" другой.

Теперь относительно "обобрать".

Грубо говоря на рынке есть два вида компаний:

а) публичная компания - носит открытый рыночный характер и стремится к поддержке ликвидности своих акций;

б) закрытая компании - никоим образом не заинтересована в капитализации на открытом рынке

По нынешнему закону при наступлении факта завладения 95% % капитала одним или связанными лицами никто ничего не обязан делать. На практике это приводит:

а)Публичная компания после выкупа котрольного пакета акций проводит прежнюю политику. Но среди мелких акционеров всегда может найтись лицо не заинтересованное в развитии компании (тот же прямой конкурент на рынке или могущественное лицо желающее завладеть компанией). Лицо бесправно в части способствованию роста компании (право голоса отсутствует как таковое), но имеющее все права мешать развитию компании путем обжалования любого решения через суды.

б)Закрытая компания не заинтересована в ликвидности акций, мелкий акционер ей не интересен, доходы от деятельности компании либо реинвестируются в дальнейшее развитие компании (выплаты дивидендов нет, но растет балансовая стоимость) либо того хуже попросту выводятся в другую "родственную" основному владельцу структуру.

После принятия данного закона:

Любая из вышеприведенных компаний имеет право (не обязательство) выкупа акций миноритариев и обязано выкупить акции миноритариев по первому требованию миноритария. В случае с публичной компанией решается вопрос "вредного" миноритария. В случае с компанией закрытого типа решается вопрос своевременного выхода миноритария с надлежащей компенсацией из бесперспективного статуса владения без права использования.

А теперь попрошу поподробней какой механизм отжима появляется с принятием данного законопроекта? И да, на счет "у власти остались те же" )) вроде бы как оффтоп откровенный, есть ведь раздел "политика", но все же у власти те, кого мы выбрали, появились и новые лица, от мира политики далекие совсем. Как вам Парасюк в качестве законодателя, Гаврилюк, Семенченко ...?

[Grover]

Теперь относительно "обобрать".

Грубо говоря на рынке есть два вида компаний:

б) закрытая компании - никоим образом не заинтересована в капитализации на открытом рынке

(ссылка устарела)

Ціною обов’язкового придбання акцій визначається найбільша з наступних:

 

... емісійних, що не перебувають в обігу на фондових біржах, та неемісійних – визначається незалежним оцінювачем майна);

Может в Еуропе они и "незалежни", но у нас они такие же "незалежные" как судьи, гаишники и прокуроры.

[Сергей НСТ]

Вы удивитесь, но капиталистическая (рыночная) экономика ....

 

Хм, я ничему не удивляюсь ровно с тех пор, как начал разбираться в вопросе. Экономика это не закон природы, она придумана людьми и ничего в ней не происходит само собой, все происходит в русле принятойнавязанной концепции. Изначально это было учение описывающее отношения людей (межотраслевые), а сегодня это инструмент рабовладения.

[busypit]

(ссылка устарела)

Может в Еуропе они и "незалежни", но у нас они такие же "незалежные" как судьи, гаишники и прокуроры.

И? ... разверните свою мысль.

Ранее вы говорили, что сначала нужно поменять конституцию, на мою просьбу озвучить перечень действий и их последовательность до изменения законодательства в сфере инвестиционной деятельности решили отмолчаться, теперь оказывается гаишников необходимо поменять сначала ...

Давайте вы все же ответите на мои вопросы:

1. На какую стоимость возмещения за вашу часть в бизнесе который категорически не выплачивает дивиденды и выводящем активам с баланса вы рассчитываете при нынешнем законодательстве?

2. Какова рентабельность владения (без права использования) подобного актива?

3. Что именно изменится в худшую сторону в случае принятия законопроекта?

4. Каковы перспективы развития открытого фондового рынка при правовом поле, в котором собственник 95% не имеет права без согласования с владельцем части бизнеса размером в 5 коп. провести переоборудование, модернизацию, расширение ....?

5. Каковы перспективы развития открытого фондового рынка при условии, что в любом момент собственность мелкого миноритария может быть размыта до О путем вывода активов в другое предприятие либо дополнительной эмиссии акций?

зы: был бы крайне признателен если бы вы постарались при ответе избежать "эуроп", "незалежных" и прочего преднамеренного коверканья слов.

[ak574]

...

Каждый раз когда вы не утруждаете себя ознакомиться сколько-нибудь с темой обсуждения (благо дело на пока все на одной страничке) и без малейшей аргументации на конкретные неустраивающие вас пункты закона (который, кстати, Украина обязалась принять в рамках ассоциации, зрада?) будьте готовы к ироничному ответу.

 

Приношу свои извинения, не знал этого, законопроект о принудительном выкупе акций у миноритариев - это часть подготовки к ассоциации с ЕС.

[igorrius]

не знал этого, законопроект о принудительном выкупе акций у миноритариев - это часть подготовки к ассоциации с ЕС

а что там еще нужно принять, где то есть "список" , или это тайна?

 

может пора вазелин закупать, пока нет ажжиотажа?

[ak574]

а что там еще нужно принять, где то есть "список" , или это тайна?

 

может пора вазелин закупать, пока нет ажжиотажа?

 

Вопрос - интересный, результаты поиска:

Верховная Рада в течение трех лет должна одобрить 365 законопроектов для выполнения соглашения об ассоциации с Европейским союзом. Об этом журналистам сообщил глава украинской части парламентского комитета ассоциации Остап Семерак, передает корреспондент РБК-Украина. Эта цифра является условной, потому что может меняться в силу нормотворческой практики, но перед украинским парламентом стоит чрезвычайно важная задача.

www.rbc.ua

 

При этом более 300 европейских законов украинская сторона обязана принять и адаптировать под европейские нормы. Положительным фактором является то, что сроки имплементации требований к качеству в договоре не указаны. По его словам, приоритетными направлениями, которые имеют больше всего проблем для перехода на евростандарты, являются безопасность пищевых продуктов, таможенное законодательство, техническое регулирование и стандартизация продукции, настоящая и открытая конкуренция (антимонопольное законодательство) и необходимость реформы государственных закупок.

ru.slovoidilo.ua

 

П.С. Самому было бы интересно увидеть список законов для соглашения Украина-ЕС, но то ли не нашел, то ли его нет в свободном доступе.

[igorrius]

но то ли не нашел, то ли его нет в свободном доступе.

а зачем обнародовать список, под шумок можно пропиховать что угодно, даже то , что и не нужно было принимать для ассоциации.....

[Grover]

news.finance.ua/ru/news/-/354795/chastnyj-sektor-ekonomiki-dolzhen-indeksirovat-zarplatu-svoim-rabotnikam-soglasno-urovnyu-inflyatsii-yatsenyuk

 

“Частный сектор, согласно закону, обязан проводить индексацию. Таким образом 13 миллионов работающих людей получают заработную плату, которая должна быть увеличена на уровень инфляции”, – сказал он.

Как правильно написали в комментариях "пусть назовёт такой закон".

 

news.finance.ua/ru/news/-/354872/yatsenyuk-priglasil-trudovyh-migrantov-vozvrashhatsya-v-ukrainu-stroit-stranu-vmeste

 

Также мы подали в парламент впервые закон о трудовой миграции. Мы будем легализировать трудовых мигрантов, работавших за рубежом. Даем им социальные гарантии и обращаемся к ним: надо возвращаться в Украину. Надо строить страну вместе “, – отметил премьер.

Перевожу на человеческий язык: вы нам платите бабки (налоги с набатраченного), мы вам - декларируем на бумаге гарантии. Бред про "возвращаться в Украину" вообще комментировать не буду.

 

И, да, там на днях пробегала новость, что Зрада в 6-й или 7-й раз отклонила антикоррупционные правки в закон о госзакупках...

[busypit]

Как правильно написали в комментариях "пусть назовёт такой закон".

как вы думаете, человек в век интернета требующий, находясь в сети, назвать закон об индексации умственно отсталый или просто троль?

Перевожу на человеческий язык: вы нам платите бабки (налоги с набатраченного), мы вам - декларируем на бумаге гарантии.

думаете правильнее было бы сказать что никто не платит налоги и всем гарантируются ништяки, тогда была б не зрада?

Бред про "возвращаться в Украину" вообще комментировать не буду.

думаете любые попытки либерализации трудового законодательства, упрощение в сфере самозанятости и любые попытки попытки "строить страну" зрада на столько что даже комментарии излишни?

И, да, там на днях пробегала новость, что Зрада в 6-й или 7-й раз отклонила антикоррупционные правки в закон о госзакупках...

можно уточнить в 6-й или таки в 7й? и какова его дальнейшая судьба после "отклонения". Я почему спрашиваю, по моим данным однажды отклоненный законопроект не может быть поставлен на голосование ни в рамках данной, ни даже на следующей внеочередной сессии (т.е. максимально количество рассмотрений одного и того же законопроекта 1 раз в пол года).

 

Добавлено через 1 минуту

а зачем обнародовать список, под шумок можно пропиховать что угодно, даже то , что и не нужно было принимать для ассоциации.....

а пытались то искать? или проще кричать зрада, в сети ничего подобного и рядом нет?