Перспективы с/х Украины

[riselost]

Я с вами на 100% согласен. Это правда жизни.

 

Нету у бабушек "семенного фонда", нету! То что вы называете семенами - фигня, ни по каким критериям не пригодная для выращивания на участке больше 6 соток.

[Mendeleev]

Получается что целью МВФ является практически всегда создание долговой ямы для страны.

Во всех бедах Украины конечно же всегда виноваты американцы, русские и евреи - очень ново и оригинально. В конце 90-х МВФ во время кризиса тоже выдавал кредиты странам восточно-азиатского тигра (Малайзия, Тайвань, Ю Корея, Гонконг и Сингапур) и они почему то не превратились в гетто буржуев, а продолжают активно развиваться причём именно благодаря американскому, японскому и европейскому капиталу.

 

По поводу сельского хозяйства, маленькая Дания производит сельско-хозяйственной продукции, по мировым ценам, в несколько раз больше чем вся Украина. Вот и думайте что европейцам было бы выгоднее чтобы в Украине было бы развитое высокотехнологичное рентабельное сельское хозяйство или нищая отсталая и коррумпированный страна, где 50% картофеля страны выращивают лопатой бабушки в своих огородах.

 

По поводу вреда от ГМО - бред и чушь собачья не стоящая обсуждения.

[Kren]

Вы ответили на вопрос, заданный выше. Насчет ГМО.

И давайте оперировать не лозунгами из газет, а реальными и подтвержденными научно фактами. А факты таковы, что НИКАКОЙ связи с продуктами с измененным (встроенным "чужим") геном до сих пор нет.

Распространители подобных страшилок, по всей видимости, не представляют себе процесс пищеварения. Или представляют, но преследуют личные цели.

Ну не использует организм высших животных пожранные им геномы белковых соединений - иначе Вы бы все давно захрюкали или заблеяли. Или корнями с листьями проросли. Правда, рога у многих растут Почему есть жареную камбалу можно и приятно, а ее ген в помидоре или клубнике, предохраняющий от преждевременного гниения, нельзя? Единственный "вред" от ГМО может проявляться исключительно в аллергических реакциях некоторых на нехарактерные белки или ферменты - типа естественных репеллентов, это да. И это единственный сегодня аргумент крикунов, хотя его выдают за глобальную катастрофу.

Но кто сказал, что отравленная химией картошка полезнее, чем без химии но с геном акулы, бифштекс из которой Вы съедите (а там таких "генов" - на порядки больше) без всякого вреда?

Грамотный человек должен понимать, то губительный вред здоровью причиняют как раз растворенные в клеточных жидкостях остатки промышленных ядов, ядохимикатов и чрезмерные дозы удобрений, которые, увы, наш организм как раз и не умеет достаточно хорошо "фильтровать". А не сами белки с подкорректированным набором генома.

Не пугайте людей и не повторяйте глупости жаждущих славы псевдоученых.

 

вы наверное не совсем поняли в чем основная опасность - в контроле над посевным фондом. И продвижении культур семена которых необходимо ежегодно покупать у монополистов. То есть решение продовольственной проблемы внутри страны зависит от воли и желания монополиста продать семена для следующего урожая.

 

Что касается ГМО, то мне абсолютно нас..ть насколько красиво выглядит и сколько времени может лежать на складах помидор если он не пахнет помидором и моего ребенка сыпет на всю эту гадость. Сколько бы защитников ГМО меня не убеждало. Хотите - ешьте и детей кормите, я не хочу. Имею полное право

[l669]

Распространители подобных страшилок, по всей видимости, не представляют себе процесс пищеварения.

Не пугайте людей и не повторяйте глупости жаждущих славы псевдоученых.

 

Ну наконец то кто то грамотно подтвердил то о чем интуитивно догадывался

 

Ну не трахаемся мы с дровами - мы их сжигаем.

 

Между тем америкосы кормят коров специальной генетически модифицированной кукурузой. И только для того что бы из навоза в диджайстерах на фермах вырабатывалось больше электроэнергии

 

А наши шаманы на бутылках с минводой обязали писать без ГМО

[Kren]

А наши шаманы на бутылках с минводой обязали писать без ГМО

Наши дебилы такое пишут на всем что ни попадя. Хотя это не означает что внутри ничего нет. Кстати вы не задумывались почему эта вода в бутылках достаточно стремительно дорожает. И это при практически неизменных затратах?

 

И еще в тему воды. Посмотрите каким цветом окрашена Украина. Качество воды и ее количество ухудшается с каждым годом. Это тоже проблема, которую предстоит решать в ближайшее время. И подозреваю что владеть водораспределительными мощностями будет тоже не нэнька.

 

(ссылка на изображение устарела)

кто знает как эту картинку уменьшить

[sophia]

немного вернусь к теме агро.

Когда в 90х годах американцы приезжали в наши сельхозы их встречали хлебом-солью, взахлеб рассказывали про наши могучие черноземы... и вот что из этого получилось. колхозы распаевали, иностранные корпорации хозяйничают на их землях, госуд. зернохранилища и сельхозхимии (и всю, так сказать по модному, "логистику") сначала развалили, а затем частично отстроили но уже частные, свое семеноводство убили на корню "голандскими гибридами" в красивой упаковке, народ ютится по городам в поисках работы...

эх, доброта да глупость славянская..

[Alxey R]

Удобрений сыпят такое количество, отравляя грунтовые воды и делая их непригодными для питья... Собирают типа урожай, убивают землю, убивают воду...

Никакой дурак не насыплет удобрений больше чем нужно, дорого очень и потом попробуй продай урожай...

определить передоз как два пальца об асфальт

Поле 5 лет не пахали не сеяли, вырыли колодец - проверили воду - превышение нитратов азотных удобрений - в десятки раз. Добро пожаловать.

Шо за бредятина, в анаэробной зоне почвы очинь шустро проходит процес денитрификации с выделением свободного азота

ЗЫ. нитраты это и есть азотные удобрения

[voffka75]

 

Шо за бредятина, в анаэробной зоне почвы очинь шустро проходит процес денитрификации с выделением свободного азота

ЗЫ. нитраты это и есть азотные удобрения

 

У меня на участке такая же фигня. Хотя родители вообще НИКОГДА не сыпали в почву нитратов, только органику (гавно). Однако, вода перенасыщена нитратами. проблема в том, что вода не с нашего участка берется, а через весь поселок идет, а соседи как раз эти самые нитраты и сыпят.

[Vladdi]

Не факт. Навоз вызывает ровно те же явления и последствия, что и азотные удобрения. Доказано и многократно показано, что в абсолютно одинаковых условиях при одинаковых (химически) вносимых дозах растениям все равно в каком виде подаются азот-фосфор-калий. Прирост и плодоношение будут одинаковы. И точно так же заботливо внесенной чрезмерной дозой навоза или компоста можно получить совершенно "нитратный" продукт.

Бесспорные плюсы органики - улучшение структуры почвы, развитие почвенной фауны, и т.д., и т.п. Минусы - постоянное наличие и возможное развитие вредной микрофлоры. Огородники хорошо знают, что не всё "любит" органику, особенно навоз.

[riselost]

Вот меньше было бы таких умников-теоретиков и практиков, зазомбированных в сельхозинститутах и на фермах далекого прошлого, которые заявляют о том, что есть "норма" удобрений, создается впечатление, что без удобрений просто расти ничего не будет. Это как существует норма спиртного, при которой меня нельзя назвать алкоголиком, или норма табака, при которой я не курю, а покуриваю.

 

Удивительно как наши деды, прадеды, прапрадеды без удобрений жили. И о раковых заболеваниях и грязной воде слыхом не слыхивали. Еще 50 лет назад у виска бы покрутили, скажи ты, что в пластиковых бутылках будут воду продавать.

Что там у вас шустро в голове проходит - это ваше личное.

А на практике возьмите анализ воды сделайте, много нового узнаете.

 

Никакой дурак не насыплет удобрений больше чем нужно, дорого очень и потом попробуй продай урожай...

определить передоз как два пальца об асфальт

 

Шо за бредятина, в анаэробной зоне почвы очинь шустро проходит процес денитрификации с выделением свободного азота

ЗЫ. нитраты это и есть азотные удобрения

[Nykytos]

Удивительно как наши деды, прадеды, прапрадеды без удобрений жили. И о раковых заболеваниях и грязной воде слыхом не слыхивали.

 

Пили брудну воду і вмирали в 40-50 років від мору і інших хворіб які знахарі не могли вилікувати і ідентифікувати.

[riselost]

Гдеж они грязную воду отыскали. )) Да еще от страшных неизлечимых болезней корежились. Это все от нехватки удобрений в почве и современной медицины, точно!

Странно, что вы в таких страшных условиях на свет родились. :-D

 

Пили брудну воду і вмирали в 40-50 років від мору і інших хворіб які знахарі не могли вилікувати і ідентифікувати.

[Vladdi]

Удивительно как наши деды, прадеды, прапрадеды без удобрений жили. И о раковых заболеваниях и грязной воде слыхом не слыхивали. Еще 50 лет назад у виска бы покрутили, скажи ты, что в пластиковых бутылках будут воду продавать.

 

Хоть и не совсем ко мне, но вступлюсь...

Пра-прадеды наши выращивали и обрабатывали ровно столько земли, сколько могли "содержать" (кормить навозом, сеять сидераты), и сколько рук хватало. Химии ведь никакой и в помине не было, если бы была - думаете не применили бы? Сомневаюсь. А так шел естественный отбор - что-то родило, что-то угасало и долго стояло под парами. Ибо техники-то тоже не было - а вручную много не напашешь.

Я, как и Вы, не сомневаюсь, что "без химии" лучше. Но как в массовых промышленных масштабах Вы представляете себе такое с/х производство? Никто не купит задорого - увы. А есть всем хочется. Людей ведь больше стало. И намного. Это на 6-10-20 сотках хорошо эксперименты органические проводить.

[Volna*]

немного вернусь к теме агро.

Когда в 90х годах американцы приезжали в наши сельхозы их встречали хлебом-солью, взахлеб рассказывали про наши могучие черноземы... и вот что из этого получилось. колхозы распаевали, иностранные корпорации хозяйничают на их землях, госуд. зернохранилища и сельхозхимии (и всю, так сказать по модному, "логистику") сначала развалили, а затем частично отстроили но уже частные, свое семеноводство убили на корню "голандскими гибридами" в красивой упаковке, народ ютится по городам в поисках работы...

эх, доброта да глупость славянская..

И тут опять они, ироды виноваты. Повыгоняли глупых, бедных славян в города. Да что ж ты сделаешь?! Ая-яй!

А ничего, что в 90-ых, селян никак не поддержали, ни льготного кредитования селянам, ни моральной помощи-ликбеза для потенциальных фермеров, да что там, в 1998г., осенью, коллективным хозяйствам не поставили топливо, поэтому весь урожай остался несобранным. На следующий год вообще ничего не засеялось, жив. фермы пошли под нож и разобрались по кирпичикам. государство спасало металлургию и угольную отрасль. Селян оставили напризволяще. Керував тогда большой друг России, а никакая не "американская подстилка".

Вообще, одно из немногих полезных вещей, сделанных после распада Союза, это распаевание земель (единственный раз за века, селяне получили землю от властей). Хотели видимо сделать, как в Польше, но не учли, что те кто не осоветизировался уже состарились, а племя младое на голом энтузиазме не сагитируешь - "дурных нема". И никакой госпрограммы поддержки мелких фермеров.

Ещё и продтовары стоили тогда копейки.

 

 

Удивительно как наши деды, прадеды, прапрадеды без удобрений жили. И о раковых заболеваниях и грязной воде слыхом не слыхивали. Еще 50 лет назад у виска бы покрутили, скажи ты, что в пластиковых бутылках будут воду продавать.

Что там у вас шустро в голове проходит - это ваше личное.

А на практике возьмите анализ воды сделайте, много нового узнаете.

Вот так и жили: рожали в поле, про педиатров, врачей, лекарства не знали. Детская смертность была высокая, но компенсировалась высокой рождаемостью, продолжительность жизни низкая, мясо на столе простолюдинов было только по большим праздникам, частенько голодали из-за неурожая.

Вы хотели бы жить в таких условиях, как прадеды?

 

Во всех бедах Украины конечно же всегда виноваты американцы, русские и евреи - очень ново и оригинально. В конце 90-х МВФ во время кризиса тоже выдавал кредиты странам восточно-азиатского тигра (Малайзия, Тайвань, Ю Корея, Гонконг и Сингапур) и они почему то не превратились в гетто буржуев, а продолжают активно развиваться причём именно благодаря американскому, японскому и европейскому капиталу.

По последним данным, к ним присоединились гады-ипонцы.

[riselost]

А вот если бы у каждого дачка - участочек был, и картошечку бы посадил и лучек, и в подвалькчик упрятал, нужно было бы вам промышленное производство? Вот потому, что никто для себя даже не выращивает, а покупает пластиковые помидоры и яблоки в супермаркете, мы имеем загрязнение и убивание земель и воды. От того, что забыли вкус настоящих помидор - и кричат про то, какое ГМО безопасное и удобное.

 

Думаю пора завязывать эту тему в данном топике.

 

Хоть и не совсем ко мне, но вступлюсь...

Пра-прадеды наши выращивали и обрабатывали ровно столько земли, сколько могли "содержать" (кормить навозом, сеять сидераты), и сколько рук хватало. Химии ведь никакой и в помине не было, если бы была - думаете не применили бы? Сомневаюсь. А так шел естественный отбор - что-то родило, что-то угасало и долго стояло под парами. Ибо техники-то тоже не было - а вручную много не напашешь.

Я, как и Вы, не сомневаюсь, что "без химии" лучше. Но как в массовых промышленных масштабах Вы представляете себе такое с/х производство? Никто не купит задорого - увы. А есть всем хочется. Людей ведь больше стало. И намного. Это на 6-10-20 сотках хорошо эксперименты органические проводить.

[dms]

Гдеж они грязную воду отыскали. )) Да еще от страшных неизлечимых болезней корежились. Это все от нехватки удобрений в почве и современной медицины, точно!

А вот зря сомневаетесь

Средняя продолжительность жизни:

Классический период в Риме – 20-30 лет

Средневековая Англия – 20-30 лет

Начало XX века – 30-40 лет

Средняя продолжительность жизни сейчас, в мире – 67 лет

(globalist.org.ua/novosti/world-by-numbers/prodolzhitelnost-zhizni-no51.html)

И именно благодаря существенному повышению урожайности начиная с середины XX века, которое в свою очередь было достигнуто за счет массового применения органических удобрений и достижения селективной работы, реально в мире сократилась смертность от голода.

А современная медицина - как бы к ней не относиться - это еще один основной "чинник" среднемирового повышения уровня жизни. Тоже факт бесспорный.

Не хотите того и другого - соглашайтесь жить по 30-40 лет.

Примерно так.

[riselost]

У меня в бабки деревне сотни лет люди жили, пробабушка в 109 лет умерла, с едой никогда проблем не было, только во время оккупации(приходилось уходить в горы на 2 сезона, там немцев не было), и то хватало. А все остальное время и подавно, не жаловались.

Что такое голод не знали, всегда были сыты и накормлены, скот держали, огород, сады, сеяли и собирали... У вас наверное просто другая реальность, но это не значит, что она единственно правильная. В таких условиях жил бы у сдовольствием, если бы сосед не жег полиэтилен под лесом, а на соседнее поле тонны ядохимикатов и удобрений не сбрасывали.

 

продолжительность жизни низкая, мясо на столе простолюдинов было только по большим праздникам, частенько голодали из-за неурожая.

Вы хотели бы жить в таких условиях, как прадеды?

[Volna*]

А вот если бы у каждого дачка - участочек был, и картошечку бы посадил и лучек, и в подвалькчик упрятал, нужно было бы вам промышленное производство? Вот потому, что никто для себя даже не выращивает, а покупает пластиковые помидоры и яблоки в супермаркете, мы имеем загрязнение и убивание земель и воды. От того, что забыли вкус настоящих помидор - и кричат про то, какое ГМО безопасное и удобное.

Думаю пора завязывать эту тему в данном топике.

Вы когда нибудь их сами пробовали выращивать, особенно картошку?

Вы бензина намного больше спалите, и полезного времени угробите. Не-е, сапоги должен тачать сапожник.

Мы тоже стараемся есть органическую еду, поэтому покупаем продукты у селян знакомых. Даже платим им больше, чем они говорят, т.к. понимаем, что это очень тяжёлый труд.

[riselost]

Дайте среднюю продолжительность жизни русской деревни в глубинке, не затронутую войной. Мы не в Риме, и не в Англии, и не в сахаре. Сравнивать марс и землю - красиво подтасовывать факты, как сейчас индекс инфляции и прочую муть подтасовывают. Вас в школе научили, дали цифры, которые вы проверить не можете, теперь это ваше мнение, но оно чужое, вам навязанное, оно вам нужно для того, чтобы оправдать засилие грязи, мусора, промышленноси, атомных электростанций еже с ними. Ваша точка зрения большинству ясна, дай Дог прийдет время и поймут, что ошибочная.

А если не поймут - превратимся в марс, как недавно Уго Чавес пошутил. Не лесов, не чистых рек, не воды питьевой, ни популяций животных, заражение радиоактивное и кучи АЭС вокруг. Спасибо. :-D

 

А вот зря сомневаетесь

Средняя продолжительность жизни:

Классический период в Риме – 20-30 лет

Средневековая Англия – 20-30 лет

Начало XX века – 30-40 лет

Средняя продолжительность жизни сейчас, в мире – 67 лет

[Volna*]

У меня в бабки деревне сотни лет люди жили, пробабушка в 109 лет умерла, с едой никогда проблем не было, только во время оккупации(приходилось уходить в горы на 2 сезона, там немцев не было), и то хватало. А все остальное время и подавно, не жаловались.

Что такое голод не знали, всегда были сыты и накормлены, скот держали, огород, сады, сеяли и собирали... У вас наверное просто другая реальность, но это не значит, что она единственно правильная. В таких условиях жил бы у сдовольствием, если бы сосед не жег полиэтилен под лесом, а на соседнее поле тонны ядохимикатов и удобрений не сбрасывали.

Это не моя реальность, а задокументированная история. Даже те, кто был достаточно зажиточным до революции, мясом нечасто баловались.

 

Кстати, в последнее время майские жуки в большом кол-ве появились. Селкьские старожилы говорят, что это потому, что меньше поля химикатами отравлены стали, и жуки пропали ещё в 70-ых прошлого века.

[dms]

Сопоставляем:

Мы тоже стараемся есть органическую еду, поэтому покупаем продукты у селян знакомых. Даже платим им больше, чем они говорят, т.к. понимаем, что это очень тяжёлый труд.

 

Угу, знаю я, как в частном секторе выращивают овощи на продажу. Селитру под картошку засыпают погуще, шоб больше выросла, бо это ж не себе, а на продажу.

[riselost]

О как, а если не секрет, чем на жизнь зарабатіваете? Перепродаете что нибудь? У компьютера сидите с утра до вечера кнопки нажимаете, бухгалтерию сводите? Это ж тяжело как картошку посадить, прямо каторга какая, а в спорт зал вы ходите? Или со скалиозом и болезнями смирились уже?

Посадил картошку играючи, и росла она как то без моего особого участия, представляете? :-D Думаю нет. И потому маемо шо маемо.

 

Вы когда нибудь их сами пробовали выращивать, особенно картошку?

Вы бензина намного больше спалите, и полезного времени угробите. Не-е, сапоги должен тачать сапожник.

Мы тоже стараемся есть органическую еду, поэтому покупаем продукты у селян знакомых. Даже платим им больше, чем они говорят, т.к. понимаем, что это очень тяжёлый труд.

[Tochkin]

Ефремов: Если мы хотим попасть в 20 самых развитых стран мира, нужно достойно пройти этот путь

"И что имеем спустя год (после прихода Партии регионов к власти)?... Наметившиеся положительные тенденции в экономике. Согласитесь, имеющийся рост в 6% ВВП - это неплохой результат. И главное - начало реальных реформ, о которых в последние годы говорили все, но смелости подойти к их осуществлению не хватило до нас ни у кого… Мы серьезно работали, устранили целый ряд системных просчетов и стабилизировали ситуацию в государстве, а это уже немало, чтобы открыто смотреть людям в глаза и не посыпать себе голову пеплом", - отметил он.

 

Говоря о реформах, глава фракции заявил, что следующей на повестке дня стоит пенсионная реформа, вопросы, связанные с облегчением ведения бизнеса через уменьшение влияния государства, принятие трудового, жилищного, избирательного кодексов, законов о земле, завершение административной реформы. "Можем ли мы этого не делать? В моем понимании - нет… В государстве нет других руководителей и другой политической силы, которые могли бы осилить такой объем работы, кроме тех, кто присутствует в этом зале и наших сторонников за его пределами. Поэтому если мы хотим, чтобы наша страна была среди 20 самых развитых стран мира, мы должны сделать все возможное, чтобы совместно с нашим президентом, нашим народом достойно пройти этот путь", - резюмировал Ефремов.

news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2011/03/24/232418

 

На кого расчитаны эти речи?

 

После выделенного красным так и тянет добавить: "и наконец последняя реформа: установка оградки вокруг страны, засыпание всего этого сверху землей и установка креста поверх"....

сорри, не удержался.

[riselost]

На заборах тоже пишут. Я вам говорю за себя и свои семьи. А кто пишет историю и с какой целью - есть время подумать, не нужно так слепо верить написанному и учить єтому своих детей. А жуков так много, потому, что разрушили биобаланс природній, сеем монокультуру - получаем от природі моноотдачу.

 

Это не моя реальность, а задокументированная история. Даже те, кто был достаточно зажиточным до революции, мясом нечасто баловались.

 

Кстати, в последнее время майские жуки в большом кол-ве появились. Селкьские старожилы говорят, что это потому, что меньше поля химикатами отравлены стали, и жуки пропали ещё в 70-ых прошлого века.

[dms]

Посадил картошку играючи, и росла она как то без моего особого участия, представляете? :-D Думаю нет. И потому маемо шо маемо.

Не верю!

Одно из двух, ЛИБО Вы никогда не садили картошку, ибо "без моего особого участия," это значит без обсапывания и без борьбы с колорадским жуком, а так - не бывает, ЛИБО Вы посадили ГМО-посевной материал, который действительно растет почти "сам", по крайней мере жук его уже не есть.