Interso Опубліковано: 26 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2011 Спасибо большое..... за ответ... но насколько я понимаю при большей температуре теплоносителя теплоемкость воды увеличчится..... Прокомментируйте пожалуйста. Спасибо Коэфициент теплоёмкости 1л.воды на 1*С=1,163Вт. Пример,имеем 50л.нагретой до 80*С Получаем 50х80х1,163=4652 Вт. Но вы всю теплоёмкость воды полюбому использовать несможете , когда температура упадёт ниже 40*С то вам прийдётся обратно её нагревать так как от воды ниже сорока градусов толку мало ну разве что в тёплый пол пойдёт. И того реальная польза получится следующей. Нагреваете воду до 80*С но используете только 40*С х50х1,163=2326 Вт. Если теплоноситель будет использоватся для ТП то там нижняя граница может быть меньше в приделах 25-30*С в зависимости от прогретого пола.Тогда в этом случае у вас теплоёмкость буфера увеличится, нагреваете до 80*С но используете только 50-55*С х50х1,163=2907-3198 Вт. Вот гдето так. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rock_2010 Опубліковано: 26 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2011 Прошу прощения что задаю не совсем адекватные вопосы, .... но как объединить теплоемкость воды, литраж и мощность... ??? Например дом 200м2 , колличество теплоносителя 100л. Котел 24 кВт. При подаче 60 градусов теплоемкость воды составляет 20*100*1,163=2326 Вт. 2326*10=23260Вт или 23 Квт. (10 - колличество цыклов цыркуляции теплоносителя \ час). Это если я правильно понимаю ........ Но как быть с большим литражем воды (200л) и котлом скажем 10 кВт... на площадь 80 кв.м. ??????? Если не сложно, буду очень благодарен....... Спасибо Коэфициент теплоёмкости 1л.воды на 1*С=1,163Вт. Пример,имеем 50л.нагретой до 80*С Получаем 50х80х1,163=4652 Вт. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 26 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2011 [ quote=rock_2010;1233009] Спасибо большое..... за ответ... но насколько я понимаю при большей температуре теплоносителя теплоемкость воды увеличчится..... Прокомментируйте пожалуйста. Спасибо Прошу прощения что задаю не совсем адекватные вопосы, .... но как объединить теплоемкость воды, литраж и мощность... ??? Например дом 200м2 , колличество теплоносителя 100л. Котел 24 кВт. При подаче 60 градусов теплоемкость воды составляет 20*100*1,163=2326 Вт. 2326*10=23260Вт или 23 Квт. (10 - колличество цыклов цыркуляции теплоносителя \ час). Это если я правильно понимаю ........ Но как быть с большим литражем воды (200л) и котлом скажем 10 кВт... на площадь 80 кв.м. ??????? Для такой мощности котла теплоносителя слишком много он просто будет работать на всю мощность невыключаясь. Просто вы путаете теплоакумулятор и просто теплоноситель в трубопроводе,это совсем два разных понятия. Обьём воды отразится на времья нагрева до заданной температуры, 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 26 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2011 Объем воды в системе отопления значения не имеет. При большем литраже чуть дольше первый прогрев. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 26 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2011 Но как быть с большим литражем воды (200л) и котлом скажем 10 кВт... на площадь 80 кв.м. ??????? К примеру для того чтобы нагреть эти 200л теплоносителя 10 кВт котлом до температуры 80*С вам надо потратить 18,6 кВт мощности и времени займёт 1ч.48 мин. + 80м2 теплопотерь дома это грубо говоря ещё +8кВт и получится в общей сложности 26,6кВт. за 2ч.36мин. Это приблизительный подсчёт при старте котла,по истечению этого времени он выйдет в режим теплопотерь дома. Вывод таков что для этого котла и теплопотерь дома,теплоносителя в трубопроводе должно быть меньше по крайней мере раза в четыре иначе дом будет слишком долго нагреватся и температура в доме будет крайне нестабильна. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 26 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2011 Объем воды в системе отопления значения не имеет. При большем литраже чуть дольше первый прогрев. При обьёме 200л. первый прогрев займёт 2ч.36 мин. как минимум. При обьёме 50л. первый прогрев займёт 59 мин. как максимум. Ну я бы несказал что это чуть дольше ну и + нестабильность в регулировке температуры в помещениях так как котёл будет очень медленно подымать температуру теплоносителя. Для ТТ котла такой обьём мог бы подойти но для газового котла это слишком много. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 26 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2011 1.При обьёме 200л. первый прогрев займёт 2ч.36 мин. как минимум. 2.При обьёме 50л. первый прогрев займёт 59 мин. как максимум. Правильно. К №1 добавьте чугунные радиаторы и все станет на свое место. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 26 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2011 Правильно. К №1 добавьте чугунные радиаторы и все станет на свое место. Ой боюсь прогнозировать как поведёт себья система с 10кВт-ным котлом,с 200 литрами теплоносителя и чугунными радиаторами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 26 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2011 Ой боюсь прогнозировать как поведёт себья система с 10кВт-ным котлом,с 200 литрами теплоносителя и чугунными радиаторами. Не бойтесь, мы с Вами. Вы описали систему обычной сельской хаты. В нашей стране 80 % систем отопления именно такие. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 26 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2011 Не бойтесь, мы с Вами. Вы описали систему обычной сельской хаты. В нашей стране 80 % систем отопления именно такие. Да нет обычная сельская хата в 70 м2 имеет 10 кВтный котёл КС-3Г и систему отопления от 100 до 150 л.максимум сделанная из регистров и с низкими потолками в 2,65м. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rock_2010 Опубліковано: 27 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2011 Interso .... скажите , а как правильно провести расчет мощности котла и обьема теплоносителя ??? Вы приводите пример зависимости теплоносителя, мощности котла и площади... Есть какая формула расчёта или подскажите где об етом можно почитать... Спасибо [ quote=rock_2010;1233009] Для такой мощности котла теплоносителя слишком много он просто будет работать на всю мощность невыключаясь. Просто вы путаете теплоакумулятор и просто теплоноситель в трубопроводе,это совсем два разных понятия. Обьём воды отразится на времья нагрева до заданной температуры, Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 27 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2011 Interso .... скажите , а как правильно провести расчет мощности котла и обьема теплоносителя ??? Вы приводите пример зависимости теплоносителя, мощности котла и площади... Есть какая формула расчёта или подскажите где об етом можно почитать... Дело в том что мощность котла подбирается не по количеству теплоносителя а по теплопотерям обьекта которого нужно отопить а вот сколько теплоносителя получится дак это зависит от радиаторов и сечения труб.Сами трубы подбираются согласно мощности радиаторов которые должны пропустить нужное количесто теплоносителя,в среднем скорость теплоносителя недолжна привышать 0,3-0,8 м/сек. в противном случае у вас в трубопроводе будут слышны шумы. Чем меньше теплоносителя в системе отопления тем быстрее она нагревается и естественно чем тоньше труба и чем короче путь тем быстрее теплоноситель доходит от точки А до точки Б естественно что в разумных приделах и придерживания условий скорости теплоносителя.При придерживании этих условий ваша система будет очень быстро прогреватся и быстро реагировать на изменение температуры. По поводу больших обьёмов воды в системе отопления дак это больше всего относится к системам с етественной циркуляцией теплоносителя и от этого в этих системах никуда недется так как там применяются трубы большого диаметра для достижения нормальной циркуляции. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 27 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2011 Современные требования к автоматизации предполагают максимальную экономию при условии низкой инерционности системы. Чем меньше воды, тем лучче 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rock_2010 Опубліковано: 28 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 жовтня 2011 Н-н-н да. Спасибо. Как раз на фактор времени и не посмотрел. Т.е. что бы получить 12 часов работы от ТА необходим объем ТА в 4 куб м. Для обеспичения тепла в доме 200 м. кв. на 12 часов нужен обьем в 4 куба, ...... а какой тогда котел ???? 60 кВт. ????????7 простите, дочитал и понял...... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gorkavenko Опубліковано: 31 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2011 К примеру для того чтобы нагреть эти 200л теплоносителя 10 кВт котлом до температуры 80*С вам надо потратить 18,6 кВт мощности и времени займёт 1ч.48 мин. + 80м2 теплопотерь дома это грубо говоря ещё +8кВт и получится в общей сложности 26,6кВт. за 2ч.36мин. Это приблизительный подсчёт при старте котла,по истечению этого времени он выйдет в режим теплопотерь дома. Вывод таков что для этого котла и теплопотерь дома,теплоносителя в трубопроводе должно быть меньше по крайней мере раза в четыре иначе дом будет слишком долго нагреватся и температура в доме будет крайне нестабильна. А вот на скорость нагрева дома объем грамотного ТА влиять не должен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HDR Опубліковано: 17 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2016 Подниму темку. Надо отопить помещение 2-мя закладками дров в морозы (утро, вечер) и одна закладка в межсезонье. Площадь помещения - 200 кв. м (2 этажа). Высокие потолки (в среднем 2.8 м.) Тепловая мощность батарей - 34 кВт. (навряд ли будет использоваться по-полной, но запас нелишний) Мощность котла: планируется 30 кВт Теплоаккумулятор: предлагают стальную бочку 1.3 куба, вот такую: i.imgur.com/1pWvGHL.jpg (рядом 200-литровая, для сравнения) Топить буду дровами, смесь твердых пород и сосны. Такой большой котел да еще с наддувом дает возможность топить неколотыми чурбаками. Основной вопрос - емкость бака и мощность котла, не многовато-ли? Помещение хорошо термоизолировано (стенка кирпич 55 см. + 10 см. минеральной ваты + окна - тройной стеклопакет) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 17 березня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 17 березня 2016 Тепловая мощность батарей - 34 кВт. (навряд ли будет использоваться по-полной, но запас нелишний) ... Эта цифра равна теплопотерям дома или больше? Какова цифра расчетных теплопотерь? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 17 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2016 (змінено) Подниму темку. Надо отопить помещение 2-мя закладками дров в морозы (утро, вечер) и одна закладка в межсезонье. Площадь помещения - 200 кв. м (2 этажа). Высокие потолки (в среднем 2.8 м.)........................................................................................................ ............................................ Тепловая мощность батарей - 34 кВт....................................................... ............................................................................................................ Помещение хорошо термоизолировано (стенка кирпич 55. см. +10см минеральной ваты + окна - тройной стеклопакет)[/QUOTE] Эта цифра равна теплопотерям дома или больше? Какова цифра расчетных теплопотерь? Вряд ли,посмотри на толщину стен и утепление,и тогда тебе станет ясно что теплопотери дома и мощность радиаторов которую написал топик! это две большие разницы. Не трудно прикинуть даже очень и очень приблизительно что теплопотери этого дома будут при -20/+20 в приделах 12 кВт. Добавлено через 47 минут Подниму темку. Основной вопрос - емкость бака и мощность котла, не многовато-ли? При приблизительной теплопотери дома в 12 кВт/ч. получается такая картина. Если брать котёл 25кВт с камерой загрузки не менее 90кг/дров,то вам хватит одной загрузки на сутки,НО!!! при этом теплоаккумулятор должен быть 2500л. Можна конечно поставить ТА и меньше но тогда КПД сгорания дров уменьшится за счёт модуляции горения дров в топке и при этом часть энергии вылетет просто в трубу. Второй вариант при загрузке котла два раза в сутки,при теплопотерях в 12кВт/ч. Котёл 15кВт с камерой загрузки 50кг/дров,вам хватит её на 13 часов,ТА 700-800л. Змінено 17 березня 2016 користувачем Interso 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HDR Опубліковано: 17 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2016 Вряд ли,посмотри на толщину стен и утепление,и тогда тебе станет ясно что теплопотери дома и мощность радиаторов которую написал топик! это две большие разницы. Небольшое уточнение от моего теплотехника. Мощность батарей производитель обычно указывает по-максимуму, тоесть при температуре теплоносителя 90° С. У меня t° будет думаю не выше 60, и нужно эти 34 кВт батарей умножать на 0,66 (60/90). Получается 22,44 кВт., если я правильно думаю. И еще. Ездил смотрел еще по металлоломах емкости, тот вариант, что я приводил (1300 литров) по-сути самое лучшее что есть, их, кстати на ТА и раскупают. Толщина стенки - 3 мм., края дна в бочке загнуты на крышку, и затем обварены, дно слегка сферическое, 3 атм. удержит. Тогда остается только вопрос выбора котла, чтобы он данную емкость за одну протопку разогрел до 80°, (еще отдавая 12 кВт на радиаторы) Емкости по моим прикидкам на ночь хватит, а больше мне и не надо. Ночью подачу можно чуть "придушить", плюс не все помещения будут топиться (это будет хостел, дешевый готель). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 17 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2016 Котел подбирается под ТА. ТА подбирается исходя из теплопотерь и желаемого количества подходов. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 17 березня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 17 березня 2016 1.3 куба при теплопотерях около 15 квт/ч в отоплении только радиаторами на одну загрузку в сутки - несбыточная мечта. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 17 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2016 1.3 куба при теплопотерях около 15 квт/ч в отоплении только радиаторами на одну загрузку в сутки - несбыточная мечта. Эт да 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HDR Опубліковано: 17 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2016 murava - в морозы может быть и три подхода, через 8 часов, на теперишние зимы думаю можно ограничится 2-мя, и одной в межсезонье при +5. Тепловые потери от температуры имхо зависят напрямую. А как все-таки тепловую мощность ТА считать? Вот Interso приводил пример: нагреваете до 80*С но используете только 50-55*С х50х1,163=2907-3198 В моем случае (тот-же градиент температур, только воды больше) 50°С*1300л.*1,163=75595 кВт. Теперь выходит если я эти киловатты разделю на киловатты теплопотерь дома, то получу часы работы от ТА ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 17 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2016 murava - в морозы может быть и три подхода, через 8 часов, на теперишние зимы думаю можно ограничится 2-мя, и одной в межсезонье при +5. Тепловые потери от температуры имхо зависят напрямую. А как все-таки тепловую мощность ТА считать? Вот Interso приводил пример: В моем случае (тот-же градиент температур, только воды больше) 50°С*1300л.*1,163=75595 кВт. Теперь выходит если я эти киловатты разделю на киловатты теплопотерь дома, то получу часы работы от ТА ? Если только радиаторы без ТП,то нада считать под какую температуру они подобраны и только тогда можно более точно прикинуть на сколько 1300л воды ТА хватит,но в любом случае для радиаторов больше чем 45*С не вытянуть,либо радиаторы должны быть очень большими. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HDR Опубліковано: 24 березня 2016 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2016 Решено - теплым полам - быть, но система будет комбинированная (успел провести трубы под батареи) Поставлю 30 см. высотой вместо 50-ти, будет на просушку откосов. Первый этаж, отапливаемая ТП площадь - 80 квадратов (минус коридоры), второй этаж - только батареи - 100 квадратов. Необходимости в ТП на втором этаже нет, он по-ощущениям теплый, на первом идет очень сильный холод от земли (не забываем, что на 1-м еще высота потолков - 3.3 м.) Емкость на 1300 л. приобретена, осталось подобрать мощность котла, зо, или 35 квт. Теплопотери здания - 12 квт, считал в онлайн-калькуляторе здесь. Еще бойлеры косвенного нагрева на 320 литров буду подключать. Объем теплого пола - 70-80 литров (600 метров трубы + линии подвода). Еще батареи потянут на литров 40. Длительность горения котла при наличии ТА (+ теплого пола в качестве оного) значения особого не имеет, более важен КПД. Буду брать с боковыми форсунками наддува, навроде Wichlacz, Defro или SAS. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз