Расчет буферной емкости ТТ котла.

[Interso]

 

 

 

Спасибо большое..... за ответ... но насколько я понимаю при большей температуре теплоносителя теплоемкость воды увеличчится.....

Прокомментируйте пожалуйста. Спасибо

 

Коэфициент теплоёмкости 1л.воды на 1*С=1,163Вт.

Пример,имеем 50л.нагретой до 80*С

Получаем 50х80х1,163=4652 Вт.

 

Но вы всю теплоёмкость воды полюбому использовать несможете , когда температура упадёт ниже 40*С то вам прийдётся обратно её нагревать так как от воды ниже сорока градусов толку мало ну разве что в тёплый пол пойдёт.

И того реальная польза получится следующей.

Нагреваете воду до 80*С но используете только 40*С х50х1,163=2326 Вт.

Если теплоноситель будет использоватся для ТП то там нижняя граница может быть меньше в приделах 25-30*С в зависимости от прогретого пола.Тогда в этом случае у вас теплоёмкость буфера увеличится, нагреваете до 80*С но используете только 50-55*С х50х1,163=2907-3198 Вт.

 

Вот гдето так.

[rock_2010]

Прошу прощения что задаю не совсем адекватные вопосы, ....

но как объединить теплоемкость воды, литраж и мощность... ???

 

Например дом 200м2 , колличество теплоносителя 100л. Котел 24 кВт.

При подаче 60 градусов теплоемкость воды составляет 20*100*1,163=2326 Вт.

2326*10=23260Вт или 23 Квт. (10 - колличество цыклов цыркуляции теплоносителя \ час).

 

Это если я правильно понимаю ........

 

Но как быть с большим литражем воды (200л) и котлом скажем 10 кВт... на площадь 80 кв.м. ???????

 

 

Если не сложно, буду очень благодарен.......

 

Спасибо

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Коэфициент теплоёмкости 1л.воды на 1*С=1,163Вт.

Пример,имеем 50л.нагретой до 80*С

Получаем 50х80х1,163=4652 Вт.

[Interso]

[

quote=rock_2010;1233009]

 

 

 

Спасибо большое..... за ответ... но насколько я понимаю при большей температуре теплоносителя теплоемкость воды увеличчится.....

Прокомментируйте пожалуйста. Спасибо

 

Прошу прощения что задаю не совсем адекватные вопосы, ....

но как объединить теплоемкость воды, литраж и мощность... ???

 

Например дом 200м2 , колличество теплоносителя 100л. Котел 24 кВт.

При подаче 60 градусов теплоемкость воды составляет 20*100*1,163=2326 Вт.

2326*10=23260Вт или 23 Квт. (10 - колличество цыклов цыркуляции теплоносителя \ час).

 

Это если я правильно понимаю ........

Но как быть с большим литражем воды (200л) и котлом скажем 10 кВт... на площадь 80 кв.м. ???????

Для такой мощности котла теплоносителя слишком много он просто будет работать на всю мощность невыключаясь.

Просто вы путаете теплоакумулятор и просто теплоноситель в трубопроводе,это совсем два разных понятия.

 

Обьём воды отразится на времья нагрева до заданной температуры,

[Сергей 31]

Объем воды в системе отопления значения не имеет. При большем литраже чуть дольше первый прогрев.

[Interso]

 

 

Но как быть с большим литражем воды (200л) и котлом скажем 10 кВт... на площадь 80 кв.м. ???????

 

 

 

К примеру для того чтобы нагреть эти 200л теплоносителя 10 кВт котлом до температуры 80*С вам надо потратить 18,6 кВт мощности и времени займёт 1ч.48 мин. + 80м2 теплопотерь дома это грубо говоря ещё +8кВт и получится в общей сложности 26,6кВт. за 2ч.36мин.

Это приблизительный подсчёт при старте котла,по истечению этого времени он выйдет в режим теплопотерь дома.

Вывод таков что для этого котла и теплопотерь дома,теплоносителя в трубопроводе должно быть меньше по крайней мере раза в четыре иначе дом будет слишком долго нагреватся и температура в доме будет крайне нестабильна.

[Interso]

Объем воды в системе отопления значения не имеет. При большем литраже чуть дольше первый прогрев.

 

При обьёме 200л. первый прогрев займёт 2ч.36 мин. как минимум.

При обьёме 50л. первый прогрев займёт 59 мин. как максимум.

Ну я бы несказал что это чуть дольше ну и + нестабильность в регулировке температуры в помещениях так как котёл будет очень медленно подымать температуру теплоносителя.

Для ТТ котла такой обьём мог бы подойти но для газового котла это слишком много.

[Сергей 31]

1.При обьёме 200л. первый прогрев займёт 2ч.36 мин. как минимум.

2.При обьёме 50л. первый прогрев займёт 59 мин. как максимум.

Правильно. К №1 добавьте чугунные радиаторы и все станет на свое место.

[Interso]

Правильно. К №1 добавьте чугунные радиаторы и все станет на свое место.

 

Ой боюсь прогнозировать как поведёт себья система с 10кВт-ным котлом,с 200 литрами теплоносителя и чугунными радиаторами.

[Сергей 31]

Ой боюсь прогнозировать как поведёт себья система с 10кВт-ным котлом,с 200 литрами теплоносителя и чугунными радиаторами.

Не бойтесь, мы с Вами.

Вы описали систему обычной сельской хаты.

В нашей стране 80 % систем отопления именно такие.

[Interso]

Не бойтесь, мы с Вами.

Вы описали систему обычной сельской хаты.

В нашей стране 80 % систем отопления именно такие.

 

Да нет обычная сельская хата в 70 м2 имеет 10 кВтный котёл КС-3Г и систему отопления от 100 до 150 л.максимум сделанная из регистров и с низкими потолками в 2,65м.

[rock_2010]

Interso .... скажите , а как правильно провести расчет мощности котла и обьема теплоносителя ???

Вы приводите пример зависимости теплоносителя, мощности котла и площади... Есть какая формула расчёта или подскажите где об етом можно почитать...

 

Спасибо

 

 

 

 

 

 

[

quote=rock_2010;1233009]

 

 

 

Для такой мощности котла теплоносителя слишком много он просто будет работать на всю мощность невыключаясь.

Просто вы путаете теплоакумулятор и просто теплоноситель в трубопроводе,это совсем два разных понятия.

 

Обьём воды отразится на времья нагрева до заданной температуры,

[Interso]

Interso .... скажите , а как правильно провести расчет мощности котла и обьема теплоносителя ???

Вы приводите пример зависимости теплоносителя, мощности котла и площади... Есть какая формула расчёта или подскажите где об етом можно почитать...

 

Дело в том что мощность котла подбирается не по количеству теплоносителя а по теплопотерям обьекта которого нужно отопить а вот сколько теплоносителя получится дак это зависит от радиаторов и сечения труб.Сами трубы подбираются согласно мощности радиаторов которые должны пропустить нужное количесто теплоносителя,в среднем скорость теплоносителя недолжна привышать 0,3-0,8 м/сек. в противном случае у вас в трубопроводе будут слышны шумы.

Чем меньше теплоносителя в системе отопления тем быстрее она нагревается и естественно чем тоньше труба и чем короче путь тем быстрее теплоноситель доходит от точки А до точки Б естественно что в разумных приделах и придерживания условий скорости теплоносителя.При придерживании этих условий ваша система будет очень быстро прогреватся и быстро реагировать на изменение температуры.

По поводу больших обьёмов воды в системе отопления дак это больше всего относится к системам с етественной циркуляцией теплоносителя и от этого в этих системах никуда недется так как там применяются трубы большого диаметра для достижения нормальной циркуляции.

[Korni]

Современные требования к автоматизации предполагают максимальную экономию при условии низкой инерционности системы.

 

Чем меньше воды, тем лучче

[rock_2010]

Н-н-н да. Спасибо. Как раз на фактор времени и не посмотрел.

 

Т.е. что бы получить 12 часов работы от ТА необходим объем ТА в 4 куб м.

 

 

 

Для обеспичения тепла в доме 200 м. кв. на 12 часов нужен обьем в 4 куба, ......

а какой тогда котел ???? 60 кВт. ????????7

 

простите, дочитал и понял......

[Gorkavenko]

К примеру для того чтобы нагреть эти 200л теплоносителя 10 кВт котлом до температуры 80*С вам надо потратить 18,6 кВт мощности и времени займёт 1ч.48 мин. + 80м2 теплопотерь дома это грубо говоря ещё +8кВт и получится в общей сложности 26,6кВт. за 2ч.36мин.

Это приблизительный подсчёт при старте котла,по истечению этого времени он выйдет в режим теплопотерь дома.

Вывод таков что для этого котла и теплопотерь дома,теплоносителя в трубопроводе должно быть меньше по крайней мере раза в четыре иначе дом будет слишком долго нагреватся и температура в доме будет крайне нестабильна.

 

А вот на скорость нагрева дома объем грамотного ТА влиять не должен.

[HDR]

Подниму темку.

 

Надо отопить помещение 2-мя закладками дров в морозы (утро, вечер) и одна закладка в межсезонье.

 

Площадь помещения - 200 кв. м (2 этажа). Высокие потолки (в среднем 2.8 м.)

 

Тепловая мощность батарей - 34 кВт. (навряд ли будет использоваться по-полной, но запас нелишний)

 

Мощность котла: планируется 30 кВт

 

Теплоаккумулятор: предлагают стальную бочку 1.3 куба, вот такую:

 

i.imgur.com/1pWvGHL.jpg

 

(рядом 200-литровая, для сравнения)

 

Топить буду дровами, смесь твердых пород и сосны. Такой большой котел да еще с наддувом дает возможность топить неколотыми чурбаками.

 

Основной вопрос - емкость бака и мощность котла, не многовато-ли? Помещение хорошо термоизолировано (стенка кирпич 55 см. + 10 см. минеральной ваты + окна - тройной стеклопакет)

[murava]

 

Тепловая мощность батарей - 34 кВт. (навряд ли будет использоваться по-полной, но запас нелишний)

 

...

 

Эта цифра равна теплопотерям дома или больше? Какова цифра расчетных теплопотерь?

[Interso]

Подниму темку.

 

Надо отопить помещение 2-мя закладками дров в морозы (утро, вечер) и одна закладка в межсезонье.

 

Площадь помещения - 200 кв. м (2 этажа). Высокие потолки (в среднем 2.8 м.)........................................................................................................

............................................

Тепловая мощность батарей - 34 кВт.......................................................

............................................................................................................

Помещение хорошо термоизолировано (стенка кирпич 55. см. +10см минеральной ваты + окна - тройной стеклопакет)[/QUOTE]

 

Эта цифра равна теплопотерям дома или больше? Какова цифра расчетных теплопотерь?

 

 

Вряд ли,посмотри на толщину стен и утепление,и тогда тебе станет ясно что теплопотери дома и мощность радиаторов которую написал топик! это две большие разницы.

Не трудно прикинуть даже очень и очень приблизительно что теплопотери этого дома будут при -20/+20 в приделах 12 кВт.

 

Добавлено через 47 минут

Подниму темку.

 

Основной вопрос - емкость бака и мощность котла, не многовато-ли?

 

При приблизительной теплопотери дома в 12 кВт/ч. получается такая картина.

Если брать котёл 25кВт с камерой загрузки не менее 90кг/дров,то вам хватит одной загрузки на сутки,НО!!! при этом теплоаккумулятор должен быть

2500л.

Можна конечно поставить ТА и меньше но тогда КПД сгорания дров уменьшится за счёт модуляции горения дров в топке и при этом часть энергии вылетет просто в трубу.

 

 

Второй вариант при загрузке котла два раза в сутки,при теплопотерях в 12кВт/ч.

Котёл 15кВт с камерой загрузки 50кг/дров,вам хватит её на 13 часов,ТА 700-800л.

Змінено 17 березня 2016 користувачем Interso

[HDR]

Вряд ли,посмотри на толщину стен и утепление,и тогда тебе станет ясно что теплопотери дома и мощность радиаторов которую написал топик! это две большие разницы.

Небольшое уточнение от моего теплотехника. Мощность батарей производитель обычно указывает по-максимуму, тоесть при температуре теплоносителя 90° С. У меня t° будет думаю не выше 60, и нужно эти 34 кВт батарей умножать на 0,66 (60/90). Получается 22,44 кВт., если я правильно думаю.

 

И еще. Ездил смотрел еще по металлоломах емкости, тот вариант, что я приводил (1300 литров) по-сути самое лучшее что есть, их, кстати на ТА и раскупают. Толщина стенки - 3 мм., края дна в бочке загнуты на крышку, и затем обварены, дно слегка сферическое, 3 атм. удержит. Тогда остается только вопрос выбора котла, чтобы он данную емкость за одну протопку разогрел до 80°, (еще отдавая 12 кВт на радиаторы)

Емкости по моим прикидкам на ночь хватит, а больше мне и не надо. Ночью подачу можно чуть "придушить", плюс не все помещения будут топиться (это будет хостел, дешевый готель).

[Korni]

Котел подбирается под ТА.

ТА подбирается исходя из теплопотерь и желаемого количества подходов.

[murava]

1.3 куба при теплопотерях около 15 квт/ч в отоплении только радиаторами на одну загрузку в сутки - несбыточная мечта.

[Korni]

1.3 куба при теплопотерях около 15 квт/ч в отоплении только радиаторами на одну загрузку в сутки - несбыточная мечта.

Эт да

 

[HDR]

murava - в морозы может быть и три подхода, через 8 часов, на теперишние зимы думаю можно ограничится 2-мя, и одной в межсезонье при +5. Тепловые потери от температуры имхо зависят напрямую.

 

А как все-таки тепловую мощность ТА считать?

 

Вот Interso приводил пример:

 

нагреваете до 80*С но используете только 50-55*С х50х1,163=2907-3198

В моем случае (тот-же градиент температур, только воды больше)

 

50°С*1300л.*1,163=75595 кВт. Теперь выходит если я эти киловатты разделю на киловатты теплопотерь дома, то получу часы работы от ТА ?

[Interso]

murava - в морозы может быть и три подхода, через 8 часов, на теперишние зимы думаю можно ограничится 2-мя, и одной в межсезонье при +5. Тепловые потери от температуры имхо зависят напрямую.

 

А как все-таки тепловую мощность ТА считать?

 

Вот Interso приводил пример:

 

В моем случае (тот-же градиент температур, только воды больше)

 

50°С*1300л.*1,163=75595 кВт. Теперь выходит если я эти киловатты разделю на киловатты теплопотерь дома, то получу часы работы от ТА ?

Если только радиаторы без ТП,то нада считать под какую температуру они подобраны и только тогда можно более точно прикинуть на сколько 1300л воды ТА хватит,но в любом случае для радиаторов больше чем 45*С не вытянуть,либо радиаторы должны быть очень большими.

[HDR]

Решено - теплым полам - быть, но система будет комбинированная (успел провести трубы под батареи) Поставлю 30 см. высотой вместо 50-ти, будет на просушку откосов. Первый этаж, отапливаемая ТП площадь - 80 квадратов (минус коридоры), второй этаж - только батареи - 100 квадратов. Необходимости в ТП на втором этаже нет, он по-ощущениям теплый, на первом идет очень сильный холод от земли (не забываем, что на 1-м еще высота потолков - 3.3 м.)

 

Емкость на 1300 л. приобретена, осталось подобрать мощность котла, зо, или 35 квт. Теплопотери здания - 12 квт, считал в онлайн-калькуляторе здесь. Еще бойлеры косвенного нагрева на 320 литров буду подключать. Объем теплого пола - 70-80 литров (600 метров трубы + линии подвода). Еще батареи потянут на литров 40.

 

Длительность горения котла при наличии ТА (+ теплого пола в качестве оного) значения особого не имеет, более важен КПД. Буду брать с боковыми форсунками наддува, навроде Wichlacz, Defro или SAS.