рекуператор Daikin VAM500

[Dmode]

Посоветуйте, стоит ли смотреть в сторону БУ рекуператор Daikin VAM500?

Возможно у кого-то есть опыт их установки и/или эксплуатации.

Интересует какие с ним могут быть нюансы, на что стоит обращать внимание учитывая, что это БУ?

 

Для моих потребностей он как бы избыточен. Мне достаточно бы было 280м3/ч максимум. Он же дает существенно бОльшую производительность, но и цена очень конкурентная.

Возможно как-то можно бы было понизить его избыточную производительность...

[dneprstab]

Возможно как-то можно бы было понизить его избыточную производительность...

Картонкой проложить

[Dmode]

Картонкой проложить

можно детальнее?

[AdolfGitler]

там главное шоб сам рекуператор был живой. А то он с целюлозы, мог намокнуть, замерзнуть - тогда ему пипец.

Что до производительности - добавится сеть - понизится расход. Очевидно же

[Dmode]

там главное шоб сам рекуператор был живой. А то он с целюлозы, мог намокнуть, замерзнуть - тогда ему пипец.

Есть способ проверки этой целюлозы на "живость"? Как понять рабочий ли он?

 

Что до производительности - добавится сеть - понизится расход. Очевидно же

Что значит добавится сеть?

 

Под понижением производительности я подразумеваю не увеличение сопротивления в воздуховодах. Это такой себе способ, поскольку может быть чреват увеличением шума, при избыточном энергопотреблении.

Хотелось бы пойти путем понижения энергопотребления, и соответственно расхода.

 

Например добавить некое электрическое сопротивление перед моторами, чтобы крутили не так резво. Это я на "хлопський розум" рассуждаю. Не знаю можно ли пойти таким путем на самом деле.

[fim]

Для моих потребностей он как бы избыточен. Мне достаточно бы было 280м3/ч максимум.

для себя, для случаев, когда нужна кратность меньше чем может минимальная скорость, смотрю в сторону таймера (например час через час)

[AdolfGitler]

Есть способ проверки этой целюлозы на "живость"? Как понять рабочий ли он?

Ну это видно визуально. Если был мокрый - будет выглядеть как моченая газета.

Что значит добавится сеть?

 

Под понижением производительности я подразумеваю не увеличение сопротивления в воздуховодах. Это такой себе способ,

А как по другому?

характеристика 500 кубов - это голая приточка. Каждый метр, поворот, тройник - неизбежно добавит сопротивление. Соответственно снизится кол-во воздуха. Добавьте сюда нагреватель и фильтр на "вход" с улицы - еще сопротивление.

Более того там есть несколько скоростей. На малой скорости будет меньше производительность

[fim]

характеристика 500 кубов - это голая приточка.

 

и кто вам такое сказал?

я, например, чуток перебдел и... у мну 500-а выдает на 7-10% больше от паспорта (правда не Daikin)

зы DAIKIN VAM 500 FA Внешнее статическое давление(макс.) - 98 Па

[Dmode]

Ну это видно визуально. Если был мокрый - будет выглядеть как моченая газета.

Вид моченой газеты значит потерю разделения потоков, и потоки будут смешиваться?

 

А как по другому?

Понизить каким-то образом мощность двигателей. Например понизив перед ними напряжение/ток.

 

Более того там есть несколько скоростей. На малой скорости будет меньше производительность

Вот его характеристики. Боюсь если не понизить мощность двигателей, для меня останется одна минимальная скорость, и возможность регулировки посредсвом вкл/выкл.

 

 

 

А рассуждаю я следующим образом. Если мне на весь дом, в два этажа достаточно 280 кубов, то на один этаж достаточно бы было половины, если второй будет например не использован, и анемостаты будут закрыты. То получить 140 кубов уже никак не получится если не занизить мощность двигателей.

[mdm-ukr]

Он же дает существенно бОльшую производительность

Так а что, там нет регулятора мощности?

[Dmode]

Так а что, там нет регулятора мощности?

Гляньте на график в предыдущем сообщении.

Существующий диапазон регулировки при сопротивлении 50Па в самых низких значениях, стартует с 200м3 на низкой скорости, и заканчивается на 550м3 на ультра-высокой скорости.

Но если бы это было возможным, я бы предпочел понизить мощность двигателей, чтобы получить диапазон например от 100 до 300м3, одновременно снизив и энергопотребление агрегата, который на максимуме потребляет около 180Вт.

[blacktigra]

Если есть возможность взять по хорошей цене именно серию FB, то я вам тихо завидую можно поменять напор вентилятора настройками на пульте. Если FA, то там диапазон регулировки чуть уже, но тоже можно.

Еще к нему можно подключать сигнал от вытяжных вентиляторов, чтобы при их включении вытяжной вентилятор работал с меньшей производительностью.

Если рекуператор намокал, ничего страшного. Влаги он не боится, в этом его суть. Лишь бы она там не замерзала.

Включите, послушайте на предмет вибрации и скрипов, проверьте работу привода заслонки. Если все ок, то надо брать.

 

А почем отдают, если не секрет?

[Dmode]

Еще не знаю какая точно модель, в живую не видел, знаю только Дайкин и 500 . А продавец будет доступен со следующей недели. Цена насколько я понял окончательно не сформирована. Если будет дороже 5 тыс грн, буду смотреть в стророну Лоснея нового, по "енергоощадному" кредиту.

[blacktigra]

За 5 к.грн. это шара. Или продавец мошенник, или вам крупно повезло.

Там еще пульт к нему обязателен.

[Dmode]

За 5 к.грн. это шара. Или продавец мошенник, или вам крупно повезло.

Там еще пульт к нему обязателен.

Не известно ж в каком он состоянии. И пульта к нему нет точно. А новый пульт, если не ошибаюсь, баксов 300 если не больше.

[Maestro Kiev]

Напомню, что КПД рекуператора тем выше - чем выше перепад температур притока и вытяжки. Это и формирует высокое КПД - разница температур притока и вытяжки (с учетом влажности приточного и вытяжного воздуха). Чем выше перепад температур - тем выше КПД рекуператора.

 

Хотя рекуператор с высоким КПД, за счет того, что пропускает влагу, но боится ... наших морозов.

Поэтому здесь (в постах) речь о "порвет рекуператор" или какая минимальная температура эксплуатации у данного устройства?

У Дайкина и Мицубиси было в паспортах ограничения на рекуператоры -10 или -15С или уже не так? Это подразумевает, что КПД (вроде аж 80%) - указано при одних температурах, а работа при других...

Напомню, что у нас в Киеве расчетная наружная температура -22С - это строительный норматив справочника Климатологии.

Соответственно, такого типа рекуператор, для создания условий его работы - потребует подогрева перед рекуператором приточного воздух до -10 или -15С (что бы не порвало рекуператор). Это уже чревато установкой калорифера и автоматики управления перед рекуператором. Потом, рекуператор не выдаст требуемую температуру приточного воздуха +20С - требуется калорифер на подогрев.

Хотя сам могу запроектировать или продать Дайкин или Мицубиси, но считаю, что глупо переплачивать за нерабочую в наших широтах установку только за бренд или за то, что в Дайкине рекуператор из картона.

Фразы, а сколько той зимы с -22С - не принимаются. Оборудование нужно проектировать по нормативам и оно (оборудование) должно отвечать работе при нормативных условиях, а именно -22С (для Киевской обл.).

Кстати, я согласен, что наружная -22С не каждый день зимой бывает, но бывает. Сама -22С (температура холодной пятидневки) - уже поднята наружная температура на 8% (в пользу энергосбережения).

Промолчу, что у пластинчатых рекуператоров, выпавший конденсат при низких температурах - замерзает и требует оттайки пластин рекуператора. В это время пластинчатый рекуператор - нерабочий. Это еще один большой камень "в огород" такой рекуперации, ведь во время оттайки пластин рекуператора - приток не работает (работает только вытяжка отдавая тепло пластинам для оттайки). Разница притока и вытяжки создает дисбаланс воздухообмена, а значит приводит к "обратной тяге", т.к. приток отключен на время оттайки. Для решения такой задачи, с постоянным расходом приточного воздуха, на время оттайки пластинчатого рекуператора - требуется байпасная перемычка, когда приточный (холодный) воздух проходит мимо рекуператора и требует 100% нагрева калорифером.

 

Для фанатов картонных рекуператоров и высоких КПД - есть решения без дополнительных электрокалориферов (перед рекуператором), но это решение хотя повышает КПД, но приводит к росту стоимости оборудования.

Поэтому рекуперацию необходимо рассматривать в комплексе, с учетом наших реалией, а не на базе данных КПД каталогов производителей, которые указаны для самых благоприятных условий работы оборудования.

[blacktigra]

Не известно ж в каком он состоянии. И пульта к нему нет точно. А новый пульт, если не ошибаюсь, баксов 300 если не больше.

 

К лосснею тоже пульт нужен.

Кстати они получаются не дешевле Дайкина.

[Dmode]

Фразы, а сколько той зимы с -22С - не принимаются. Оборудование нужно проектировать по нормативам и оно (оборудование) должно отвечать работе при нормативных условиях, а именно -22С (для Киевской обл.).

Кстати, я согласен, что наружная -22С не каждый день зимой бывает, но бывает. Сама -22С (температура холодной пятидневки) - уже поднята наружная температура на 8% (в пользу энергосбережения).

Как-то посчитал для собственного понимания, как распределялись дни в Киеве по температуре, за 5 холодных месяцев сезона 2011-2012.

Как видно из таблицы, температура ниже -15 держалась всего 14 дней, не такой уж и страшный параметр, а зима была не из теплых. Понимая эти соотношения, каждый может для себя принять решение готов ли он на дополнительные затраты, только для того чтобы обеспечить работоспособность системы для этих 9% времени.

 

А вообще по Вашему посту, не уловил сути. Что именно Вы хотели сказать по поводу вопроса по БУ рекуператору? Или пост так называемый "риторический"?

[Zurbagan]

К лосснею тоже пульт нужен.

Кстати они получаются не дешевле Дайкина.

 

Есть еще Gree FHBQ. И что-то они мне внешне очень сильно напоминают...

 

Добавлено через 53 секунды

За 5 к.грн. это шара. Или продавец мошенник, или вам крупно повезло.

 

или рекуператор "сдох"

[Roman_T]

Для фанатов картонных рекуператоров и высоких КПД - есть решения без дополнительных электрокалориферов (перед рекуператором), но это решение хотя повышает КПД, но приводит к росту стоимости оборудования.

А какая примерная цена рекуператора для дома площадью 120 м2, высота потолка 3м?

[Zurbagan]

А какая примерная цена рекуператора для дома площадью 120 м2, высота потолка 3м?

 

Вентиляцию так не считают.

[Roman_T]

Вентиляцию так не считают.

 

Какие входные данные еще нужны?

[Zurbagan]

Какие входные данные еще нужны?

 

Планировка, с полной экспликацией помещений; кол-во постоянно проживающих людей; желаемый результат (можно соблюсти минимально необходимые нормы, а можно сделать максимальную комфортность, с самым высоким процентом утилизации тепла).

Так же Вам было бы неплохо самостоятельно ознакомиться с требованиями к вентиляции жилых помещений, или получить консультацию. Это очень объемный вопрос. Он не решается в "два поста на форуме".

Можно сделать дорого и очень сердито. Максимально комфортные условия для проживания и минимальные постоянные затраты. А можно сделать с небольшими вложениями, просто улучшив свои жилищные условия, и немного сократив затраты на отопление/кондиционирование. Везде определяющим фактором будет цена вопроса.

[Roman_T]

Понятно.

 

Предлагаю грубо взять 2 варианта:

- кратность замены воздуха равна 1, тогда заменяемый объем = 360м3/час

- кратность замены воздуха равна 0,5 тогда заменяемый объем = 180м3/час

 

Какой рекуператор можете предложить и какая его стоимость.

[Dmode]

Понятно.

 

Предлагаю грубо взять 2 варианта:

- кратность замены воздуха равна 1, тогда заменяемый объем = 360м3/час

- кратность замены воздуха равна 0,5 тогда заменяемый объем = 180м3/час

 

Какой рекуператор можете предложить и какая его стоимость.

Поклацайте софтину от Митсубиси по рекуператорам www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3722660&postcount=1092, думаю Вам будет инстересно для понимания. Она и агрегат посоветует по расходу.

 

Или от Дайкин external.informer.com/daikineurope.com/, но насколько я понял ее дают по запросу, но никто не мешает Вам назваться в форме запроса монтажником.