Окна с декоративной расстекловкой - шпросами. У кого заказать в Киеве.

[dinol]

Добрый день.

Планирую менять "старые" окна на более современные (с газом и энергосберегающим стеклом).

Нашел предложение у одной компании, которое мне понравилось.

Профиля - Veka Softline 5-и камерный (толщина 70мм).

Стеклопакет - двухкамерный толщиной 40 мм с одним энергосберегающим стеклом и заполненный инертным газом (4-14Ar-4-14Ar-4i).

Но, "под дизайн" нужны окна со шпросами.

Вопрос: можно ли в такой пакет ставить шпросы? Буду благодарен, если подскажете проверенного производителя таких окон в Киеве?

Заранее спасибо.

Дабы не плодить темы, впихну еще такой вопрос: кто-то пользуется окнами с установленными приточными устройствами? Интересует опыт эксплуатации. Насколько эффективно и как зимой (не сильно ли сифонит)? Или это зря выброшенные деньги? И обычное микропроветривание решает все вопросы?

[Алік]

Можно, конечно. Думаю, сегодня это под силу практически всем фирмам.

В стеклопакет очень желательно добавить второе ЛоуИ (і).

Обычное микропроветривание все вопросы вентиляции не решает , как и клапаны, лиш способствует их решению. Более правильным решением считаю установку рекуператоров.

[Ruslan R]

В стеклопакет очень желательно добавить второе ЛоуИ (і).

 

 

Обычное микропроветривание все вопросы вентиляции не решает , как и клапаны, лиш способствует их решению. Более правильным решением считаю установку рекуператоров.

 

Вот полезная статья.

 

P.S. Рекуперативная система приточно-вытяжной вентиляции не дешевое удовольствие (от 2000$).

[dinol]

В стеклопакет очень желательно добавить второе ЛоуИ (і).

Т.е. схема 4i-14Ar-4-14Ar-4i?

[Алік]

Да. Можно сделать камеру со шпроссами чуть шире - 4i-16Ar-4-12Ar-4i.

[dinol]

Наши "оконщики" молодцы. Не ожидал такой быстрой и адекватной реакции. Неужели, хоть один сегмент строительного рынка, наконец, научился работать... Приятно.

За многие года, уже привык к тому, что все, что выходит за рамки ассортимента "пересичного Украинца", нужно привозить, либо из Польши, либо из на москвы.

Вопрос:

Предлагаются варианты Века, Саламандра Стримлайн и Рехау 70. При всех, идентичных параметрах (цена плюс-минус 1000грн, что не так принципиально) на какой профиль стоит обратить внимание? И в чем между ними разница? По моему мнению, весь импортный профиль, делается в подвале на Подоле. Остальное - маркетинг.

Также, мне озвучили, что в пакет с формулой 4i-14ar-4s-14ar-4i нельзя вставить шпросс, т.к. шпросс нарушит покрытие.

Буду благодарен за профессиональную консультацию.

[Яло]

Также, мне озвучили, что в пакет с формулой 4i-14ar-4s-14ar-4i нельзя вставить шпросс, т.к. шпросс нарушит покрытие.

Буду благодарен за профессиональную консультацию.

Чушь. Нельзя ставить тонкий шпрос 8мм, т.к. он может деформироваться. А 18мм - можно. Как он может повредить? он в ширину 8мм, а дистанция от 10мм.

P.S. Зря не рассматриваете КВЕ - он ничуть не хуже выше перечисленных профилей.

[ko&ko]

Чушь. Нельзя ставить тонкий шпрос 8мм, т.к. он может деформироваться.....

Оля, были случаи?

[Яло]

Оля, были случаи?

На себе не проверяла, но в Париетовском ТУ есть запись о том, что в стеклоклопакете 4/16/4 И нельзя использовать шпрос 8мм. А если точнее, то в с.п. с энергосбрегающим стеклом с камерой более 10мм

Шпрос 18-26мм применять:

- в СП с прозрачным стеклом при ширине камеры без ограничений;

- в СП с энергосберегающим стеклом при ширине камеры не более 16мм;

[Алік]

Не очень понятна логика таких ограничений. Получается, что в 4/10/4И можно ставить, а 4/12/4И уже нельзя. Может быть должно быть "менее 10 мм"?

[ko&ko]

Хотелось бы почитать этот документ.

[mc407]

себе заказывал Опен тек (5камер) в массе Золотой дуб под 42мм (4i-14ar-4-16ar-4i ) + еще самостоятельно профиль задувал пеной

[Алік]

В каком смысле задували? В дренажные отверстия???

И что за стекло 4s посередине?

[mc407]

делал отверстие в профиле 10мм (предварительно купил пластиковые затычки под диаметр) и задувал большую камеру где армировка

исправил 4 опечатка

 

В каком смысле задували? В дренажные отверстия???

И что за стекло 4s посередине?

[Алік]

Ну, в принципе, теплоизоляцию несколько повысили, но вот насколько и равномерно ли распределилась пена, не уверен. Да и армир, как мостик холода даже в слое пены всё-равно остался.

[mc407]

первоначально делал 4 дирки на окно, но когда начал задувать перешел на 2 дирки

 

Ну, в принципе, теплоизоляцию несколько повысили, но вот насколько и равномерно ли распределилась пена, не уверен. Да и армир, как мостик холода даже в слое пены всё-равно остался.

[ko&ko]

первоначально делал 4 дирки на окно, но когда начал задувать перешел на 2 дирки

А еще можно было паралоном обмотать. ОЖС говорят помогает.

[Brols]

Veka Softline 5-и камерный (толщина 70мм)...

(4-14Ar-4-14Ar-4i).

 

Осенью ставил себе такие окна, только стеклопакет 4i-14Ar-4-14Ar-4i.

Пока всё хорошо, проблем не возникало, только легкое запотевание по краю пакета - сэкономил на теплой дистанции.

Хотя на кухне стоят 8 лет Рехау из бюджетной линейки - с ними у меня тоже проблем не было, разве что холоднее чуть-чуть - там стеклопакет не энергосберегающий и запотевает сильнее.

 

Дабы не плодить темы, впихну еще такой вопрос: кто-то пользуется окнами с установленными приточными устройствами? Интересует опыт эксплуатации. Насколько эффективно и как зимой (не сильно ли сифонит)? Или это зря выброшенные деньги? И обычное микропроветривание решает все вопросы?

Поставил сразу и оконные клапаны Аэрэко, с регулируемым воздушным потоком - мне лучше чем без них, но недостаточно для комфорта. Проветривать приходится также регулярно, как и без них. Мне не сифонит - моя кровать прямо под окном, если сильно тянет ставлю на минимальный поток и становиться нормально, но обычно на максимуме держу. Зависит от тяги в вашей вытяжке. С микропроветриванием не сравнить - вот от него сифонит уже сильно и находиться возле окна в футболке уже не комфортно, нужно кофту одевать. Проветриватели под которые в окне фрезеруются отверстия (Аэрэко как раз такие), нужно заказывать сразу у производителя или дилера при покупке окон, чтоб фрезеровку сделали на заводе, иначе могут снять гарантию на окна!

[Яло]

Не очень понятна логика таких ограничений. Получается, что в 4/10/4И можно ставить, а 4/12/4И уже нельзя. Может быть должно быть "менее 10 мм"?

В дистанцию менее 10мм шпрос не вставить

 

Хотелось бы почитать этот документ.

Это их внутренний документ. Писался непосредственно паритетовскими технологами.

Наверно не просто так решили, что именно такая дистанция является неблагоприятной. Значит были случаи.

[Алік]

Так и я об этом, может очепятка?

[dinol]

Подведу промежуточный итог.

Большинство оконщиков честно написали, не рекомендуется ставить шпросс в стеклопакет с такой формулой.

 

Очень грамотно написал специалист одной компании: "Так как основной целью установки выбранной конфигурации стеклопакета (4i-14ar-4s-14ar-4i) является достижение максимальной теплоизоляции при данных параметрах, то шпросс в этом случае, имея металлическую основу, будет существенно ухудшать показатель сопротивления теплопередачи окна, создавая дополнительный мостик холода. В связи с этим не имеет смысла установка дополнительного энергосберегающего покрытия, так как Вы оплачиваете шпросс и второе энергосберегающие стекло которое не сможет дать ожидаемых результатов".

 

Еще бы кто по профилям так же понятно объяснил... В чем разница между Века, Саламандра Софтлайн и Рехау 70?

[Яло]

Так и я об этом, может очепятка?

Нет - 100% не опечатка. Я же писала, что в однокамерный с И-стеклом нельзя 8мм устанавливать. Они предупреждают стразу, что сделать могут, но гарантию не дают.

 

Добавлено через 7 минут

В чем разница между Века, Саламандра Софтлайн и Рехау 70?

Не в чем. Названием. Существенных различий в качестве пластика - нет. Все различия надо искать в сборке и в комплектации всего окна: армирующий металл, фурнитура, стеклопакет/сборка стеклопакета.

[Алік]

Нет - 100% не опечатка. Я же писала, что в однокамерный с И-стеклом нельзя 8мм устанавливать. Они предупреждают стразу, что сделать могут, но гарантию не дают.

Странно, однако. Мы устанавливаем и с гарантией, проблем не наблюдалось.

 

Добавлено через 13 минут

Подведу промежуточный итог.

Большинство оконщиков честно написали, не рекомендуется ставить шпросс в стеклопакет с такой формулой.

 

Очень грамотно написал специалист одной компании: "Так как основной целью установки выбранной конфигурации стеклопакета (4i-14ar-4s-14ar-4i) является достижение максимальной теплоизоляции при данных параметрах, то шпросс в этом случае, имея металлическую основу, будет существенно ухудшать показатель сопротивления теплопередачи окна, создавая дополнительный мостик холода. В связи с этим не имеет смысла установка дополнительного энергосберегающего покрытия, так как Вы оплачиваете шпросс и второе энергосберегающие стекло которое не сможет дать ожидаемых результатов"...

 

Написал то грамотно, но не корректно. Да, шпроссы ухудшают характеристики пакета. Но тем не менее, чем теплее пакет, тем меньше это влияние скажется на конечных характеристиках изделий. Допустим мы имеем пакет с двумя ЛоуИ имеющий R=1,0 и устанавливаем в него шпроссы, после чего R становится равным 0,9. В то же время аналогичный пакет с одним ЛоуИ даст нам цифры 0,7 и 0,6. В первом случае потеря составит 10%, во втором - примерно 15%. Так что смысл во втором ЛоуИ есть всегда, а вот есть ли смысл в установке шпроссов - решать заказчику, а никак не менеджеру, дело менеджера - ознакомить с характеристиками, предупредить. ведь точно так же можно объявить бессмысленной ламинацию, которая ухудшает и существенно соотношение цена/качество или цена/эффективность. Абсолютно другие критерии.

[ViknaStar]

Написал то грамотно, но не корректно. Да, шпроссы ухудшают характеристики пакета. Но тем не менее, чем теплее пакет, тем меньше это влияние скажется на конечных характеристиках изделий. Допустим мы имеем пакет с двумя ЛоуИ имеющий R=1,0 и устанавливаем в него шпроссы, после чего R становится равным 0,9. В то же время аналогичный пакет с одним ЛоуИ даст нам цифры 0,7 и 0,6. В первом случае потеря составит 10%, во втором - примерно 15%. Так что смысл во втором ЛоуИ есть всегда, а вот есть ли смысл в установке шпроссов - решать заказчику, а никак не менеджеру, дело менеджера - ознакомить с характеристиками, предупредить. ведь точно так же можно объявить бессмысленной ламинацию, которая ухудшает и существенно соотношение цена/качество или цена/эффективность. Абсолютно другие критерии.

 

Менеджер в данном случаи честно предупредил заказника что шпроссы ухудшат характеристики стеклопакета по сопротивлению теплопередачи. Цифры нужно считать все зависит от типа шпросс, их количество и даже от количества соединений. Все это есть в стандарте EN 14351-1:2006+A1:2010, приложение J. Для шпросс добавка к коэффициенту теплопередачи окна (Uw) составляет – 0,1-0,2 Вт/м2К. (т.е. для окна с характеристиками R=1 м2К/Вт, установив шпроссы мы получим R от 0,83-0,9 м2К/Вт)

Также нераскрытым остается вопрос влияния клипс-компенсаторов в местах соединения шпросс на низкоэмиссионное покрытие стекла, где идет соприкосновение с данным покрытием.

Змінено 23 січня 2016 користувачем ViknaStar

[Алік]

Не знаю, не знаю...

не имеет смысла установка дополнительного энергосберегающего покрытия

Такой пассаж мне кажется неуместным. Смысл есть.