Ще одна схема 3ф...

[Nickdecker]

якщо не ставити автомат 25А на поверсі (бо окремі групи вже мають свої автомати), тоді, якщо буде КЗ, виключиться автомат групи в якій КЗ

Але якщо я просто перевантажу споживання першого поверху (без КЗ, струми до номіналів автоматів), то або кабель на перший поверх згорить (бо він не розрахований на 40А, а скажімо, на 32А), або спрацює автомат 40А - як повезе

5

После вводного АВ 40А вся разводка должна идти одним сечением до отходящих АВ (не ниже вводного кабеля, то есть 10мм2) и при суммарном перегрузе кабель выдержит.

[fasad2]

Сделать можно, но сначала разобраться зачем.

Если кабель в коробе, сечение,тип кабелей и их автоматов выбраны верно, поправочные коэф. на совместную прокладку учтены, запас по заполнению короба не менее 40% - то датчики не нужны, тепловой расцепитель отключит линию при перегрузе.

Чтоб провести провода в самой крыше, в пироге, там есть горючие материалы, надо исключить дурака( КЗ, нагрузка какаято (три эл.чайника или три калориф, ну неимеет значения, допустим что что-то включат) так вот помоему именно температура (если успеет сработать) реальный фактор, и независимый..

Или вы всё делаете тепловыми релле? ну например на медь 2.5мм2 и 4мм2 -какиеименнго ставите тепловые релле чтоб кабель не расплавился??.. а вообще хочу исключить пожар в пожароопасной среде..Думал даже провести заведомо потоллще провода, ну например вместо 2.5мм2 поствить 4мм2 (на участках крыши, а до и после по 2.5мм2, типа смысл таков пока тот 4 мм нагреется 2.5 мм2 должен сплавиться ( в безопасном относительно месте) .ну все ав и узо будут конечно..Но когда коротнет внутри, то уже поздно, именно поэтому не хочу заземлять железные короба , чтоб в случае расплавления не коротнулона землю и не пропалило оцинковку, там её наверное всего 0.3 -0.4 мм толщины..Меня не нормы интересуют, а реальная пожаробезопасность. (частник если что)

[fasad2]

обробляю інформацію...

может поможет%

[andr2000]

После вводного АВ 40А вся разводка должна идти одним сечением до отходящих АВ (не ниже вводного кабеля, то есть 10мм2)

це є, на вході 5х10, на поверх 3х10

 

может поможет

у Вас на вході АВ 63А, по споживачам 40А - це дає селективніть - все правильно

в моєму випадку, на вході 40А, тоді на поверх потрібно завести 25А.

але у цьому випадку, як я писав, якщо я включу одночасно достатньо споживачів, то цього АВ буде недостатньо. Так, я розумію що буде несиметричне навантаження фаз, але так буває. Так от, маючи можливість видати на фазі струм навіть 32А і тим самим забезпечити роботу всіх споживачів, я навмисне буду обмежувати їх 25А, що буде недостатньо.

 

Тому чи можливий варіант: вхід С40А, на поверх В32

[Nickdecker]

Чтоб провести провода в самой крыше, в пироге, там есть горючие материалы, надо исключить дурака( КЗ, нагрузка какаято (три эл.чайника или три калориф, ну неимеет значения, допустим что что-то включат) так вот помоему именно температура (если успеет сработать) реальный фактор, и независимый..

Температура это следствие превышения значения тока.В АВ два расцепителя по перегрузе ( бимет.пластинка, считайте тепловое реле) и электромагнит от КЗ.

ну например на медь 2.5мм2 и 4мм2

На бытовые розетки медь 2,5мм2, АВ 16А и закладывать столько линий, чтобы в одну не включать более 3,5кВт.

поэтому не хочу заземлять железные короба

Заземлять обязательно!

там её наверное всего 0.3 -0.4 мм толщины

Короба и трубы нужны такой толщины,чтобы обеспечивать локализационную способность (норматив северного соседа, может кто то поправит и приведет наш www.topeng.ru/term/76).

Меня не нормы интересуют, а реальная пожаробезопасность.

А зря, не глупые люди писали. Все,что описал выше обеспечивает пожаробезопасность и датчики не нужны.

[andr2000]

Заземлять обязательно!

ще й з обох кінців, наскільки я знаю

[fasad2]

у Вас на вході АВ 63А, по споживачам 40А - це дає селективніть - все правильно

в моєму випадку, на вході 40А, тоді на поверх потрібно завести 25А.

это не у меня, это от Шнейдера. у меня ещё хуже чем у вас, установили 25с, Сосед прикупил киловат, так они всем остальным поставили кому 3.5 кому 5 квт, как правило 16а,.Я успел проприсутствовать во время монтажа..Просто унас все счетчики вынесены на уличные столбы, не в доме..наверное со времен прикуплю киловат, но счас не до этой возни.

 

Схему просто наперед делаю. Вернее у меня проще чем увас, первый этаж уже давно запущен, и всего два узо, ну и несколько ав. лет 10-12 полет нормальный. Но вот хочу сделать мансарду, там пожар могет быть от тупости людей ( и настоящих и будущих) поэтому делаю что было лучше чем в пуэ.. Покамись . вернее меня волнует только пожар, а два три узо ( общее и на ванны- кухни) это пустяк сделать. наверное можно наворотить как и вы или Дмоде, наверное, главное что осознали..Вот защиты от пернапряжений итд. ну незнаю, покамись никогда такого не было. Вот молния шарахнула один раз поблизости, сгорели только ИБП компютера и ТВ, остально все нормально..кто его знает надо или нет молнию, за 3-10 т гр -наверное ненадо))

Температура это следствие превышения значения тока.В АВ два расцепителя по перегрузе ( бимет.пластинка, считайте тепловое реле) и электромагнит от КЗ.

тоесть отдельного теплового релле не ставите? только то что в АВ?..ясно. но мне стремно. разве что провод 4мм2 и ав 16а, тогда буду спокойный.

чтобы в одну не включать более 3,5кВт.

это гадание на ромашке, вы и я не включим, как по мне то я могу жить и с голыми проводами. Но семья и будущие - затупят -1000%. Надо спасаться.

Заземлять обязательно!

какова логика сего?

Короба и трубы нужны такой толщины,чтобы обеспечивать локализационную способность (норматив северного соседа, может кто то поправит и приведет наш www.topeng.ru/term/76).

а вот за это спасибо, я думал что достаточно профилей от ГКЛ. Ну новые провода ещё смогу, но есть уже проложенные. вырывать не охота, но придется, вернее отключу, и оставлю.

А зря, не глупые люди писали. Все,что описал выше обеспечивает пожаробезопасность и датчики не нужны.

я не в этом смысле, да умные люди, но мне надо больше, мне нужно 100% гарантии, а не как расчитано. Смысл таков, что мне более интерестно знать как поступать в правилах ПДД - когда нарушается, а когда все не нарушают - тут понятно. Меня волнует факт расплавления проводов, и что делать при такой ситуации ..Читал ваши и других слова о ШВВП вроде и о ВВГ. ну короче, ну незнаю, как по мне то бытовой провод (многожильный) надежней того что идет в штукатурку. Юзаю переноску в таким проводом (по работе) лет 10 (одесса ) с штукатурным -убило бы =давно, а тому хоть бы хны. Что касается плавления -думаю одинаково в обоих, да и известь и т.д. -ну не верится. Короче одеса со своим ТУ - катит, нормально, нигде не видел проблем, но это офтоп.

[Nickdecker]

оесть отдельного теплового релле не ставите?7 только то что в АВ?..ясно. но мне стремно. разве что провод 4мм2 и ав 16а, тогда буду спокойный.

Нет, никто не ставит. Тепловые реле - удел защиты двигателей. Да и модульных тепловых реле не видел. 4мм2 могут в розетку не залезть. Если так переживаете, то ставьте АВ 10А(13А) на 2,5мм2 ( но никому не говорите,что я такое предложил:D)

это гадание на ромашке, вы и я не включим, как по мне то я могу жить и с голыми проводами.

Пусть включают, автомат отработает. Здесь приводил расчеты и порядок выбора АВ - electricposts.blogspot.com/2015/07/blog-post_24.html?_sm_au_=isVSppRWfbHpkZTs

какова логика сего?

Безопасность.Ток будет искать выход и хрен его знает, где найдет. Если заземлен - ток в землю.

Читал ваши и других слова о ШВВП вроде и о ВВГ. ну короче, ну незнаю, как по мне то бытовой провод

ШВВП тупо не предназначен для стационарной проводки, потому и нечего гадать "хороший/нехороший провод", черным по белому написано,что запрещено.

ще й з обох кінців

Не с той оперы, просто присоединить.

[andr2000]

Будь ласка, чи не могли б Ви перенсти обговорення, що не стосується моєї теми, в спеціальну гілку, присвячену Вашим питанням: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=69675

 

Добавлено через 7 минут

Nickdecker,

Тому чи можливий варіант: вхід С40А, на поверх В32

 

дякую

[Nickdecker]

Будь ласка, чи не могли б Ви перенсти обговорення, що не стосується моєї теми,

Есть такое, нить разговора теряется.

Тому чи можливий варіант: вхід С40А, на поверх В32

С точки зрения селективности - нет. Или оставляете все как есть и никакой селективности или заменяете на выключатели нагрузки, как писал выше.

catalog_.pdf

[andr2000]

ще цікавий випадок. АВ котла. він має бути 32А, а на вводі має бути 40А.

тобто якщо проблема з котлом, то вимикає світло всього будинку.

спробуй здогадайся що це саме котел, якщо першим спрацює ввідний автомат 40А, а 32А залишиться включеним...

а як бути у цьому випадку?

 

Добавлено через 36 секунд

заменяете на выключатели нагрузки, как писал выше.

добре, зроблю вимикачі на 40А

[Nickdecker]

а як бути у цьому випадку?

Тут уже никак, не охота оставлять котел без своего АВ. Будете иметь в виду эту точку неселективности.

[andr2000]

Тут уже никак, не охота оставлять котел без своего АВ. Будете иметь в виду эту точку неселективности.

тоді може автомат В32? для нагрівача в котлі наче підходить

ну або контроль струму + контактор

[Nickdecker]

тоді може автомат В32?

Я же приклеил табличку, в которой нижестоящий АВ есть и с кривой В, и с кривой С - неселективные они хоть тресни.

ну або контроль струму + контактор

А смысл? Перегруза не должно быть, а при КЗ, кто сказал,что отработает быстрее АВ 40А?

У вас и так АВ на столбе и вводной 40А не проходят по селективности, это более неудобно, так как доступа к щите на столбе у вас нету.

Вообще, можно было разделить потребители - после наружного щитка установить два выключателя 3р - на ввод в дом, на ввод в топочную.

[andr2000]

кто сказал,что отработает быстрее АВ 40А?

Ви праві, але вірогідність швидшого спрацювання В32 більша ніж для С32 (виходячи з характеристик АВ для В перенавантаження 3-5 разів, для С 5-10)

 

после наружного щитка установить два выключателя 3р

доречі, 3р чи 4р? що буде, якщо з N будуть проблеми на стороні РЕС? якщо 3р, то я не зможу легко відключити нейтраль, тільки відкручувати

[Nickdecker]

але вірогідність швидшого спрацювання В32 більша ніж для С32

Да, вероятность больше.

доречі, 3р чи 4р?

Лучше 4р, чтобы легким движение руки отрубиться полностью от сети.

[StNick]

Вообще, можно было разделить потребители - после наружного щитка установить два выключателя 3р - на ввод в дом, на ввод в топочную.

 

Спасибо за разьяснения по селективности.

У самого часто бывало вроде внутри и автоматы ниже номиналом, а вибивает все равно возле счетчика в щитке на улице, приходится бежать с ключом открывать дверцу и взводить курок.

[andr2000]

нова версія, ВДТ ще не переглядав:

1. Номінали АВ, вимикачі навантаження

2. Схема включення розрядника

Схема електрична-3.pdf

[andr2000]

ну і тепер питання у площині не селективності схеми, а у площині відмовостійкості:

якщо ввідний автомат С40, та хай разом з ВДТ 63, несправні, автомат на опорі при температурі -25 (його струм розмикання росте), то використання в схемі АВ, а не ВН, додає їй стійкості...

тому, я розумію, що функціонально АВ 40А не має сенсу, але підвищує надійність всієї системи

[Nickdecker]

нова версія, ВДТ ще не переглядав:

1. Номінали АВ, вимикачі навантаження

2. Схема включення розрядника

Нормально.

1.Не уверен на счет УЗО перед ИБП, возможно нужно ставить после. ИБП перегоняет ток в постоянный,а потом переменный, почувствует ли УЗО утечку - не знаю, спросите у знатоков в соответствующей теме.

2.Не в курсе цен на Хагер, но может дешевле ставить диф.автомат на линиях с 1УЗО+1автомат2p. Щит так точно меньше будет.

3. Логично было бы объединить газовый котел....датчик и т.д. под один выключатель нагрузки. Выйдет 3 ввода в топочную, 3 коммутационных аппарата.

якщо ввідний автомат С40, та хай разом з ВДТ 63, несправні, автомат на опорі при температурі -25 (його струм розмикання росте), то використання в схемі АВ, а не ВН, додає їй стійкості...

тому, я розумію, що функціонально АВ 40А не має сенсу, але підвищує надійність всієї системи

Потому(почти, у меня другие соображение почему нужно оставить на вводе АВ) и не говорил менять вводной АВ на ВН.

[andr2000]

1.Не уверен на счет УЗО перед ИБП, возможно нужно ставить после. ИБП перегоняет ток в постоянный,а потом переменный, почувствует ли УЗО утечку - не знаю, спросите у знатоков в соответствующей теме.

добре, спитаю

2.Не в курсе цен на Хагер, но может дешевле ставить диф.автомат на линиях с 1УЗО+1автомат2p. Щит так точно меньше будет.

звісно буду дивитися ціни, але ідея була в тому, що окремо АВ та ВДТ дають можливість легко зрозуміти що саме: КЗ чи струм

 

3. Логично было бы объединить газовый котел....датчик и т.д. под один выключатель нагрузки

ТАК! це теж саме, що мені порадили для живлення від генератора. причому так має бути, тому що вимкнувши 2 ввідних кабеля, лінія від UPS залишається під напругою

 

ДЯКУЮ

 

доречі, UPS це може бути AC-DC-AC перетворювач, тому його нейтраль НА ВИХОДІ, скоріше за все, не припустимо зєднувати з нейтраллю іншого обладнання будинку

[Nickdecker]

окремо АВ та ВДТ дають можливість легко зрозуміти що саме: КЗ чи струм

Хм...в моем дифе(acti9) два окошка, понятно,что сработало. Как в Хагера - не в курсе.

 

И на этажные щитки не хватает АВ.

[andr2000]

И на этажные щитки не хватает АВ.

так, звісно

поставлю на поверх С32 (так, селективності не буде, про навантаження,

яке С25 не пропустить, вже писав)

на вході щитка 1 та 2 поверхів теж С32

 

Хм...в моем дифе(acti9) два окошка, понятно,что сработало. Как в Хагера - не в курсе.

наскільки я розумію, у хагера та абб характеристики відповідають однім і тим же стандартам,

тому відмінність у якості(?), зручності монтажа(?), матеріалах(?)

остаточний вибір, чи це буде хагер, чи абб, ще не зробив.

складу таблицю компонентів щитка (добре що Ви про віконце підказали),

порахую вартість абб проти хагер і вирішу.

схиляюсь до абб, але подивлюсь яка у відсотках буде різниця. до 20% згоден терпіти

 

що думаєте про нейтраль UPS?

наприклад, холодильник на кухні має нейтраль UPS, а поруч в розетку включений міксер, з нейтраллю решти будинку

[Nickdecker]

що думаєте про нейтраль UPS?

наприклад, холодильник на кухні має нейтраль UPS, а поруч в розетку включений міксер, з нейтраллю решти будинку

Ничего не думаю, так как не пойму о чем идет речь. На схеме нейтрали не пересекаются. Хотите в один блок розеток завести разные линии?

[andr2000]

На схеме нейтрали не пересекаются

тут більше питання безпеки. Навіть при наявності живлення критичні споживачі живляться через UPS, який на виході має вже розвязані фазу та нуль (так, бувають з прохідним нулем, але тоді й питання немає).

Таким чином, в топковій є споживачі з різними фазами та нулями.

Питання більше в безпеці, мабуть