Ще одна схема 3ф...

[Nickdecker]

Таким чином, в топковій є споживачі з різними фазами та нулями.

Не вижу большой проблемы, в щитке распределить все 3 ввода и их потребителей друг от друга, чтобы визуально понятно было и все.

[andr2000]

Перша схема після всіх зауважень (ВДТ - можливі зміни)

Додав сигнал від автоматики інвертора до генератора,

6х1.5

Схема електрична-4.pdf

[andr2000]

Планую використовувати наступні кабелі:

Кабель для внутрішніх розеток Одескабель ВВГ-нг/ВВГ-нг-LS 3х2.5

Кабель для внутрішнього освітлення Одескабель ВВГ-нг-LS 3х1.5

Кабель живлення котла - 18кВт, Одескабель ВВГ-нг/ВВГ-нг-LS 5х6

Кабель живлення бойлера - 6кВт, Одескабель ВВГ-нг/ВВГ-нг-LS 5х6

Кабель живлення споживачів топкової - 21кВт, Одескабель ВВГ-нг/ВВГ-нг-LS 5х10

Кабель живлення електричної духовки - 6кВт, Одескабель ВВГ-нг/ВВГ-нг-LS 5х6

Кабель живлення електричної варочної поверхні - 8кВт, Одескабель ВВГ-нг/ВВГ-нг-LS 5х6

Кабель від ГРЩ на щиток першого та другого поверхів - Одескабель ВВГ-нг/ВВГ-нг-LS 3х10

Кабель антени 3G UMTS - Finmark F660BVF

Кабель SAT - Finmark F660BVF

Кабель UTP, зовнішній - Одескабель КПП-ВП (100) 4х2х0,51 (UTP – cat.5e)

Кабель UTP, внутрішній - Одескабель КПВ-ВП (250) 4х2х0,57 (UTP – cat.6)/КППнг-ВП (250) 4х2х0,57 (UTP – cat.6 LS0H)

[Nickdecker]

Перша схема після всіх зауважень (ВДТ - можливі зміни)

Все таки вернули АВ 40А. Ладно, я рассказал, что мог по этому поводу)

А так все нормально.

[andr2000]

Все таки вернули АВ 40А. Ладно, я рассказал, что мог по этому поводу)

ага, повернув (див. вище чому):

1. функціонально тут має бути ВН - АВ 40А, 32А не дадуть селективності захисту, ефективно перетворюючись на звичайний ВН

2. З точки зору додаткової відмовостійкості - я ставлю АВ

3. З точки зору уніфікації номенклатури компонентів - АВ С40 (таких АВ в схемі вже кілька штук є - підвищить ремонтоздатність)

 

Додав живлення від UPS для аварійного освітлення поверхів, топкової, напряму з ГРЩ буде аварійне освітлення цоколю (можливо це одночасно буде і основне)

 

Питання ВДТ відкрите...

Схема електрична-5.pdf

Змінено 26 січня 2016 користувачем andr2000

[Nickdecker]

Питання ВДТ відкрите...

Напомните вопрос.

А когда собирать будете?Интересно посмотреть как будет выглядеть.

[andr2000]

Напомните вопрос.

питання в оптимізації кількості та типу ВДТ

 

А когда собирать будете?Интересно посмотреть как будет выглядеть.

мені теж цікаво зараз я на етапі "коробка+дах"

схему малюю для того, щоб продумати електропостачання всього будинку,

навесні планую розведення силових кабелів по грунту в трубах ПЕ з ГРЩ (під стяжкою першого поверху), по поверхах.

також схема дає уявлення про необхідні розміри щитків.

на першому етапі в ГРЩ буде тільки необхідне обладнання, пізніше реалізую все + частково розумний дім

[Nickdecker]

питання в оптимізації кількості та типу ВДТ

Количество на схеме, вроде, разобрали. Остался вопросы типа:

УЗО (А/АС - раз у хагера они не слишком отличаются по цене, так лучше А);

тока утечки(не менее 30мА к потребителям (нормы), если, вдруг, захотите 10мА - ничего плохого не сделаете);

и замемна УЗО+АВ на диф. Почитайте каталог хагера, у них, по фотке, так же два окошка.

[andr2000]

Залишилось ще питання по системі зрівнювання потенціалів.

Чи правильно я розумію, що від ГЗШ, на яку заходить провід заземлення

(в мене 10мм2 від заземлення), мені тепер потрібно напряму окремим проводом розвести 6мм2 до санвузлів на поверхах, кухню та в топкову?

Чи можна використовувати PE на другому поверсі (10мм2) в якості провідника СЗВ і підєднати санвузол до нього?

Просто для перевірки: всі корпуси електрооладнання та труби потрібно підєднати до локальних СЗВ?

 

Знайшов цю тему: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=184129

[Nickdecker]

Знайшов цю тему: (ссылка устарела)

Так там более чем подробно.

На кухню не заводить. В топочной все оборудование и так подключено к РЕ щита топочной, которое находится в помещении.Разве что у вас там открытые мет. трубы буду, их заземлить. В ванные завести.

[andr2000]

В ванные завести

ок, в мене ванні кімнати одна на одною, на першому поверсі поруч з топковою

Заведу від ГРЩ 6мм2 ПВ-3 через топкову в грунті в трубі ПЕ в першу ванну:

тут буде перший локальний СЗП. Далі, 6мм2 на другий поверх, там буде другий локальний СЗП. Від локальних заземлю всі металеві корпуси і труби.

Якось так?

Чому не заземлюється мийка на кухні, наприклад?

 

доречі, до головної шини СЗП я можу підєднати тільки заземлення

до арматури можу не дістати - наскільки це погіршує якість системи?

[Nickdecker]

Якось так?

На словах все так. Разве что нужны отдельные проводники к разным шинка ДСУП.

Чому не заземлюється мийка на кухні, наприклад?

Не вижу в этом смысла.

до арматури можу не дістати - наскільки це погіршує якість системи?

Не ухудшает. Заземляются открытые проводящие части, арматура залита в бетон.

[andr2000]

отдельные проводники к разным шинка ДСУП

тобто не транзитні, а дійсно 2 окремих провідника до кожної ванни?

[Nickdecker]

тобто не транзитні, а дійсно 2 окремих провідника до кожної ванни

Если обеспечите невозможность разрыва линии, то 1(так как это разные помещения, то считаю нужным вести отдельные провода):

4.3.5 Приєднання кожної відкритої провідної частини до захисних провідників повинно бути виконано таким чином, щоб у разі відокремлення відкритої провідної частини від системи захисту від ураження електричним струмом (наприклад, для проведення ремонту електрообладнання), захисні кола електрообладнання, яке залишається в роботі, не переривались (див. також 4.2.1.7).

И на счет щитка топочной:

4.2.1.18 Захисний провідник, який входить до складу лінії (кабеля, проводу, системи проводів повітряної (настінної) лінії), що живить дане електрообладнання, не допускається використовувати для виконання функцій захисного провідника електрообладнання, яке отримує живлення від іншої лінії. Разделите РЕ 3-х вводов на 3 отдельные шинки или к шине РЕ только один кабель подключить.

[andr2000]

Если обеспечите невозможность разрыва линии, то 1

відведення на першому поверсі виконаю без розриву лінії

чимось типу такого www.enext.ua/catalog/elementy-vneshney-molniezashchity/universalnyj-razdelitelnyj-zazhim-obo-bettermann/

 

 

Разделите РЕ 3-х вводов на 3 отдельные шинки или к шине РЕ только один кабель подключить.

не зовсім зрозумів як це фізично має бути зроблено

3 вводи - це вводи в топкову та на поверхи?

[Nickdecker]

відведення на першому поверсі виконаю без розриву лінії

чимось типу такого (ссылка устарела)

Говорил о неразрывности ПВ-3 в ванные.

3 вводи - це вводи в топкову та на поверхи?

Написал же, для топочной. Вы туда заводите 3 отдельных кабеля с жилой РЕ в каждом. Либо садите на отдельные шинки РЕ от которых будут подключены потребители, либо, в случае общей шинки РЕ в щите топочной, к ней подключается только одна из трех вводных жил РЕ. После ГЗШ отходящие РЕ нигде больше не соединяются вместе.

[andr2000]

Говорил о неразрывности ПВ-3 в ванные

Ваша правда, зрозумів

После ГЗШ отходящие РЕ нигде больше не соединяются вместе.

зрозумів, дякую

 

ну і чи правильно я розумію, що прилади, захищені ВДТ, вже не потребують заземлення корпусу на СЗП?

[StNick]

Либо садите на отдельные шинки РЕ от которых будут подключены потребители,

 

тема интересна.

 

Из вашего обсуждения верно ли я понял топологию PE шины

 

[Nickdecker]

ну і чи правильно я розумію, що прилади, захищені ВДТ, вже не потребують заземлення корпусу на СЗП?

У вас кабель 3-х жильный идет к приборам, больше не нужно подключать к ГЗШ их.

Из вашего обсуждения верно ли я понял топологию PE шины

Да,верно поняли.

[andr2000]

больше не нужно подключать к ГЗШ их

тоді...

1. електричні прилади вже підєднані

2. кабіни у ванні планую з пластиковим дном

3. ванни металевої не буде

4. кухню і топкову не потрібно

 

виходить, що всі прилади, які планую використовувати або захищені, або не проводять струм.

тому виведу СЗП тільки на газову трубу.

 

чи достатньо буде 4мм2 для заземлення труб?

Змінено 27 січня 2016 користувачем andr2000

[Nickdecker]

виходить, що всі прилади, які планую використовувати або захищені, або не проводять струм.

Выходит так. У себя дома так же не было чего подключить в ванной.

чи достатньо буде 4мм2 для заземлення труб?

Нормы указывают на 6мм2

[fasad2]

а шо панове специалисты?? пусть будет и дорого и фигово.

Вообще а где тот предел когда можно сказать,а когда уже молчат, хотят видят?

ТС, на вашем месте я бы уже заплатил кому то, чтоб разработали оптимальную хотябы принципиальную схему. без излишеств. Это будет и надежней и дешевле в конечном итоге.

Есть опыт у больших спецов. Я нет, но вижу что схема фигова, разбираться нудно. но ...если не дорого, топусть кто-то вам опытный нарисует исходя из ваших потребностей и оборудования. имхо. хотя понимаю что хочется и самому и есть некие знания, но не все..

[Energon]

нова версія, ВДТ ще не переглядав:

номинал автомата на варочную панель большой

розрядник лучше на улицу в щиток и не через автомат а предохранители плавкие вставки

[andr2000]

ТС, на вашем месте я бы уже заплатил кому то, чтоб разработали оптимальную хотябы принципиальную схему

не питання, можна заплатити питання в тому, що я роблю для себе так як Я хочу.

схема фигова, разбираться нудно

це правда, в чужій схемі розбиратись нудно. чи вона фігова - вибачте, мені байдуже (тому сподіваюсь Ви не будете оффтопити тут)

есть некие знания, но не все..

я дивлюсь на схему з боку її майбутнього розширення та можливості автоматизації

 

пусть будет и дорого и фигово.

так, хай буде

 

Добавлено через 3 минуты

номинал автомата на варочную панель большой

а якщо це буде панель 7кВт?

 

розрядник лучше на улицу в щиток и не через автомат а предохранители плавкие вставки

так, думав про це. навіть трохи читав. наскільки я розумію, для виконання захисту потрібна багатоступенева система, якщо не помиляюсь, кожні 7 метрів на наступну ступінь. тому, поки що, залишу як є на схемі, а коли підійде час до втілення - ще раз перегляну

 

Добавлено через 32 секунды

Нормы указывают на 6мм2

тоді буде 6

[Nickdecker]

розрядник лучше на улицу в щиток и не через автомат а предохранители плавкие вставки

А вот производитель (приводил вырезку выше) показывает установку автомата. На улицу в щиток я бы не ставил, все более менее дорогое оборудование подальше от чужих рук. Да и вставки менять - сомнительное удовольствие.

на вашем месте я бы уже заплатил кому то, чтоб разработали оптимальную хотябы принципиальную схему. без излишеств.

А схема интересная и имеет право на жизнь. Да и стремление разобраться похвальное, а то растет поколение рукожопов, которое прокладки в кране сменить не может и саморезы молотком забивает.