PRO100_MASTER Опубліковано: 23 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2016 В Дергачевском. Терива заказана в Киеве, на заводе. Блок HELUS уже приехал из Чехии Не важно где терриву заказывали, важно из чего они блоки делают, был тут опыт с " стеклянными " блоками. зы мое предложение все еще в силе Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ssvred Опубліковано: 28 лютого 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2016 Всем привет. Итак: заказала я просчет сметы в компании (не буду говорить их название, дабы не делать рекламы ни хорошей, ни плохой) и ... опять же сомнения гложут меня. Что-то не так. Первое то, что работы касающиеся опалубки+ ее амортизация, занимают 1/4 от стоимости фундамента в целом. Во-вторых, размазаны работы на составляющие. Например, отдельными статьями изготовление и монтаж арматурного каркаса. В проекте идет сборно-монолитный фундамент (с использованием блоков ФБС) - заглублен на 1,6м. Я склоняюсь к монолитному или плите. На участке есть уклон - 0,7 м. Насколько оправдана такая глубина фундамента, если глубина промерзания для нашего региона 1,2м. Стена 400 газобетон+утепление вата, перекрытие монолит, холодный чердак, крыша фальцевая или мягкая черепица. Хочу спросить, ведь есть тут ребята занимающиеся строительством и строящие дома от и до. А не хотите ли Вы просчитать смету по устройству фундамента дома? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrei constructor Опубліковано: 28 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2016 Я склоняюсь к монолитному или плите. Так Вы же проект купили или бумагу? Добавлено через 4 минуты Первое то, что работы касающиеся опалубки+ ее амортизация, занимают 1/4 от стоимости фундамента в целом. нужно увидеть чертежи фундамента Обычно для сборно-монолитного для опалубки покупают древесину (обрезная доска+брус), которую затем неоднократно используют в ходе строительства. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ssvred Опубліковано: 28 лютого 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2016 Так Вы же проект купили или бумагу? Добавлено через 4 минуты нужно увидеть чертежи фундамента Обычно для сборно-монолитного для опалубки покупают древесину (обрезная доска+брус), которую затем неоднократно используют в ходе строительства. 1.Купили стандартный проект. Но опять же, что мешает мне залить монолит, а не ложить блоки ФБС. В любом случае должна быть адаптация фундамента под участок. 2.Про опалубку мне сказали, что используют какую-то щитовую. Но за такие деньги, как мне насчитали, вполне возможно поступить как Вы написали и использовать эту древесину потом, что в итоге сэкономит средства. 3.Чертежи я вышлю для просчета, тому кто будет готов просчитать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrei constructor Опубліковано: 28 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2016 1.Купили стандартный проект. Но опять же, что мешает мне залить монолит, а не ложить блоки ФБС. В любом случае должна быть адаптация фундамента под участок. Типовой проект обычно привязывают к конкретному участку и климатическим условиям. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ssvred Опубліковано: 28 лютого 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2016 полностью с Вами согласна. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ivannna Опубліковано: 28 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2016 Не важно где терриву заказывали, важно из чего они блоки делают, был тут опыт с " стеклянными " блоками. зы мое предложение все еще в силе Спастибо за предложение. )) А что значит "стеклянные"? Прошу прощение у хозяйки данной темы за свои вопросы) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PRO100_MASTER Опубліковано: 28 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2016 Спастибо за предложение. )) А что значит "стеклянные"? Прошу прощение у хозяйки данной темы за свои вопросы)очень хрупкие, на него стать нельзя лопается, пришлось организовывать процесс так чтоб блоков даже не косаться(условно выглядело так будто их и нет Добавлено через 11 минут Всем привет. Итак: заказала я просчет сметы в компании (не буду говорить их название, дабы не делать рекламы ни хорошей, ни плохой) и ... опять же сомнения гложут меня. Что-то не так. Первое то, что работы касающиеся опалубки+ ее амортизация, занимают 1/4 от стоимости фундамента в целом. Во-вторых, размазаны работы на составляющие. Например, отдельными статьями изготовление и монтаж арматурного каркаса. В проекте идет сборно-монолитный фундамент (с использованием блоков ФБС) - заглублен на 1,6м. Я склоняюсь к монолитному или плите. На участке есть уклон - 0,7 м. Насколько оправдана такая глубина фундамента, если глубина промерзания для нашего региона 1,2м. Стена 400 газобетон+утепление вата, перекрытие монолит, холодный чердак, крыша фальцевая или мягкая черепица. Хочу спросить, ведь есть тут ребята занимающиеся строительством и строящие дома от и до. А не хотите ли Вы просчитать смету по устройству фундамента дома? про опалубку не всегда древесина выходит дешевле, но то что она без дела не лежит-это ее огромный плюс, и еще она полностью ваша, в не платите за аренду, а покупаете чтоб все не разжевывать по мелочам, я вам немного проще расскажу как все устроено. на всех этапах строительства, возведение коробки и перекрытия из пк плит самые дешевые по работе и материалу, из чего бы вы не строили там "накрутить" тяжеловато. Вот земляные работы, в тч. и фундамент, а также технологии применяемые к черновым полам и кровля - не совсем дешевое занятие, из чего вы не строили. И если на кровле есть какие то жесткие рамки по работе и материалу, где можно и цену промониторить, то нулевой цикл-это то место где "можно сорвать бабла". Я не говорю об дороговизне материала и работ, я говорю о лишних материалах и работах. И чем глубже вам выкопают фундамент, чем больше туда закопают ваших денег материала, чем больше там будет работать техника. тем невыгоднее для подрядчика и проектировщика Добавлено через 8 минут Хочу спросить, ведь есть тут ребята занимающиеся строительством и строящие дома от и до. А не хотите ли Вы просчитать смету по устройству фундамента дома? Да тут есть такие. например мы;), для сметы нужны результаты георазведки если есть. зы кстате вы должны усвоить, что у подрядчика и у заказчика цель одна( построить дом) а пути противоположные ( вы хотите уменьшить расходы, подрядчик раздуть) по сему должны понимать что вас будут толпой уверять что все правильно и 100 проверенно. Да Андрей конструктор по ту сторону баррикад, видел его реализованные проекты. видел еще и нет и скажу честно он не ищет легких путей. я не говорю что это плохо, но это и не бесплатно(хотя бы взять цены на материал), я иногда впадал с ним в дискуссии на других ресурсах на эту тему, но безрезультатно. Андрей, сори что о тебе в 3ем лице Добавлено через 4 минуты Я склоняюсь к монолитному или плите. На участке есть уклон - 0,7 м. Насколько оправдана такая глубина фундамента, если глубина промерзания для нашего региона 1,2м. Стена 400 газобетон+утепление вата, перекрытие монолит, холодный чердак, крыша фальцевая или мягкая черепица. Про плиту-верное направление, но вам ее никто не захочет считать и проектировать-там ничего не заработаешь, как и на стенах(поверьте я знаю о чем пишу) глубина оправдана для продавцов и исполнителей(где еще можно на ровном месте с уклоном по объекту в0,7м срубить около 200к лишних?) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ssvred Опубліковано: 28 лютого 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2016 "Про плиту-верное направление, но вам ее никто не захочет считать и проектировать-там ничего не заработаешь, как и на стенах(поверьте я знаю о чем пишу) глубина оправдана для продавцов и исполнителей(где еще можно на ровном месте с уклоном по объекту в0,7м срубить около 200к лишних?)" Тут Вы меня убили прямым попаданием в сердце. И никаких вариантов? (( Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PRO100_MASTER Опубліковано: 28 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2016 Тут Вы меня убили прямым попаданием в сердце. И никаких вариантов? (( вариантов всегда больше чем вам кажется, опять объясню без терминов(на примере проекта Z10): допустим что периметр вашего фундамента в среднем около 70м.п. и шириной, ну пусть 80см. Таким образом мы мы имеем 56 м.кв "опорных",т.е. те которые передают нагрузки на грунт, пусть даже на глубине 2 м( чтоб наверняка) допустим ваш дом будет весить 350тонн, что выйдет 6т на 1 м.кв, зато на 100% твердый грунт но если увеличить площадь давления при том же весе(фундамент-плита). то имеем 350т: 170м.кв. получаем всего 2 тонны на метр квадратный. теперь подытожим, что если вы снимете чернозем с травой, до 1м в глубину, потом засыпаете все обратно песком с уплотнением(желательно мытым), то это где то на 25-30% с избытком под плиту толщиной 25см с полным каркасом из арматуры д10(уклон нивелируется опорными стенками 20-30см) толщиной, как раз про такой фундамент я ранее писал в этой теме, см спойлер www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3820627&postcount=55 по материалам-экономия 40% по работам все интереснее-намекну, послойную отсыпку вы бы делали по любому;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrei constructor Опубліковано: 29 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2016 вариантов всегда больше чем вам кажется, опять объясню без терминов(на примере проекта Z10): допустим что периметр вашего фундамента в среднем около 70м.п. и шириной, ну пусть 80см. z10 одноэтажный дом. Какие 80 см по всем лентам? Добавлено через 4 минуты по материалам-экономия 40% У меня на ленточный фундамент подобного дома пойдет около 400 кг арматуры. Попробуйте сделать такой расход на плите. В результате получите перерасход арматуры в несколько раз. И по бетону будет перерасход приличный. Земляных работ будет больше. Обратной засыпки и уплотнения будет тоже значительно больше. Какая плита для небольшого одноэтажного домика? Добавлено через 1 минуту тем невыгоднее для подрядчика и проектировщика С какого перепою они в одной лодке? Проектант это представитель заказчика, а не подрядчика. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PRO100_MASTER Опубліковано: 29 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2016 z10 одноэтажный дом. Какие 80 см по всем лентам? Добавлено через 4 минуты У меня на ленточный фундамент подобного дома пойдет около 400 кг арматуры. Попробуйте сделать такой расход на плите. В результате получите перерасход арматуры в несколько раз. И по бетону будет перерасход приличный. Земляных работ будет больше. Обратной засыпки и уплотнения будет тоже значительно больше. Какая плита для небольшого одноэтажного домика? Добавлено через 1 минуту С какого перепою они в одной лодке? Проектант это представитель заказчика, а не подрядчика.давайте хоть здесь "каку" не наводить, готов к телефонным дебатам. есть бумаги" по факту и есть расчеты, готов вам отворить дверь в совершенно иную реальность. Можно встретится с любым вашим готовым проектом и уусердно о нем подискутировать про одну упряжку, у каждого конструктора есть" свой подрядчик" которого всегда "ненавязчиво" хотят впарить, так вот чем больше он сделает тем больше и"благодарность" подрядчика. а если проектирует и строит одно предприятие, то это что то типа "лиса курятник строит" про то как вы арматуру считаете я знаю, но я не всегда с вами согласен. а про мои 80 см,это я специально что показатель площади давления не вылетит боле ем в 3х кратном виде, или вы считаете что плотный песок не несет 2 кг на см.кв?(давайте не напишем тут что он уверенно "несет" 5-6 кг.на см.кв.) про 2 м и 350 тон тоже преувеличено, там до 300 не до тянуть, хотя если с фундаментом глубиной в 1.6м то и до 400 недалеко зы у меня нет проектанта, так как я не закапываю безсмыслено чужие деньги в землю, в следствии чего у меня не возникает ситуций, какя была с вами( заказчик из Кулиничей с форумстроя, ваша реакция на мою критику вашего проекта, тыкать дипломом, а не фактами или конкретными расчетами тяжеловато, тому кто в расчетах с вами на равных, не так ли?) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrei constructor Опубліковано: 29 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2016 зы у меня нет проектанта, так как я не закапываю безсмыслено чужие деньги в землю, в следствии чего у меня не возникает ситуций, какя была с вами( заказчик из Кулиничей с форумстроя, ваша реакция на мою критику вашего проекта, тыкать дипломом, а не фактами или конкретными расчетами тяжеловато, тому кто в расчетах с вами на равных, не так ли?) Теперь я понял. Вас не выбрал мой заказчик на тендере, который он проводил. Добавлено через 1 минуту тыкать дипломом Здесь подробнее. Дайте, пожалуйста, ссылку на любой строительный форум где я это делал. PRO100_MASTER, я вас призываю вернутся в тему ТС для дальнейшего обсуждения. Наша встреча вероятна, только если один из моих заказчиков выберет вас в качестве подрядчика. Вероятность большая, так как у меня нет такой манеры - "которого всегда "ненавязчиво" хотят впарить". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Технолог Опубліковано: 29 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2016 Первое то, что работы касающиеся опалубки+ ее амортизация, занимают 1/4 от стоимости фундамента в целом. у Толковых мастеров своя опалубка! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrei constructor Опубліковано: 29 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2016 у Толковых мастеров своя опалубка! Оборачиваемость опалубки ограничена, поэтому обычно в сметах закладывают амортизацию опалубки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ssvred Опубліковано: 29 лютого 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2016 Внесем ясность по размеру и конструктиву фундамента: согласно проекта фундамент предложен как сборно-монолитный: - сначала 10 см отсыпка песком, - потом 10 см бетонная подготовка (М100) шириной от 1 м до 1,6 м в разных частях -фундаментной ленты (выступает за грани конструкции на 10 см) (от отметки -1,6 от нулевой отметки), - монолитная подушка шириной 0,5 м (бетон М250) с армированием арматурой диам. 6 и 12, - далее два ряда ФБС с утеплением пенополистеролом с наружной стороны начиная с отметки -0,7 и нанесением гидроизоляции горизонтальной и вертикальной (верхний уровень 2ого ряда ФБС должен выйти на отметку -0,1). Т.к. у нас уклон 0,7 м компания предложила положить третий ряд ФБС. Это правильное решение? Какие еще могут быть варианты? не хочется зарывать деньги в землю и в тоже время понимаю, что фундамент это основа дома. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PRO100_MASTER Опубліковано: 29 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2016 Т.к. у нас уклон 0,7 м компания предложила положить третий ряд ФБС. Это правильное решение? Какие еще могут быть варианты? под 2-3х этажное здание из кирпича в пол метра , и 3 бетонных перекрытия+ от30 тон штукатурки на весьдом решение правильное, но под один этаж из газобетонф оно правильное в кубе или даже в четвертой степени, а у них есть рекомендация на исполнителя? на счет ли правильное решение, так оно полюбому правильное, если они посчитали точку промерзания от низшей тточки и альше по нулю получилось 1.6 м вверхней. так это норма, Андрей часто низ Фундамета делает паралельно уклону грунта, но только на глубину промерзания, правильно ли это или нет ятак до конца и не выяснил. но он это практикует значит чтото в этом есть. а на какое из правильных решений вы готовы потратисься решать вам, но мое мнение, как человека знающего свое дело, по прежнему не изменилось: плита самый выгодный для вас вариант, только правильная плита, атовам могут полметровую на метровых опороах(чуть по слабее чем под байкануром) спроектировать, чтоб показать как это (не) дорого. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 29 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2016 Всегда считал, что фундамент только по горизонту, а не по уровню склона. Могу дать в личку координаты конструктора, который пересчитывал мне фундамент-плиту под типовой проект. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eam Опубліковано: 29 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2016 Всегда считал, что фундамент только по горизонту, а не по уровню склона. Могу дать в личку координаты конструктора, который пересчитывал мне фундамент-плиту под типовой проект. Зависит от перепада высот. При больших перепадах не делают в один уровень 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrei constructor Опубліковано: 29 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2016 Андрей часто низ Фундамета делает паралельно уклону грунта, но только на глубину промерзания, правильно ли это или нет ятак до конца и не выяснил. но он это практикует значит чтото в этом есть. Делаю такой вариант при малых уклонах (до 4%). Если больше, то перехожу на ступенчатый вариант с горизонтальной подошвой фундамента. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
JuSoBe Опубліковано: 29 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2016 PRO100_MASTER, я вас призываю вернутся в тему ТС для дальнейшего обсуждения. Наша встреча вероятна, только если один из моих заказчиков выберет вас в качестве подрядчика. Вероятность большая, так как у меня нет такой манеры - "которого всегда "ненавязчиво" хотят впарить". Вот теперь даже появилась мысль выбрать вас обоих.... Отличная команда получилась бы! А позже, возможно, вы были начали плодотворно сотрудничать, а? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladimir_arch Опубліковано: 29 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2016 (змінено) Стена 400 газобетон+утепление вата Не совсем понятно применение утеплителя для такой стены - если равняться на теплотехнические нормы (которые у нас сегодня превышают уровень советских в 3 раза), то достаточно только газобетонной стены 400 мм (см. расчёт для газобетонной стены на картинке). Можно, конечно, предполагать здесь более высокую степень теплосбережения, но она будет потом, а сейчас надо будет делать фасадное утепление. Отсюда вопрос - будет ли экономия тепла с наружным утеплением существенно больше затрат на это самое утепление? И второй вопрос (если это утепление предполагается мокрым способом) - а есть ли уверенность в надлежащем качестве работ? В большинстве случаев команды, занимающиеся выполнением таких фасадов, заметно упрощают регламенты работ, выбрасывая все "излишние" операции. Змінено 29 лютого 2016 користувачем vladimir_arch 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Green3530 Опубліковано: 29 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2016 Отсюда вопрос - будет ли экономия тепла с наружным утеплением существенно больше затрат на это самое утепление? А вот в этом нам поможет теплорасчет отдельных комнат ну и соответственно дома в целом.Все очень просто. Берем...считаем...если потери большие в отдельно взятом помещении-доутепляемся.Если в норме-просто штукатурим(например). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PRO100_MASTER Опубліковано: 29 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2016 не согласен, вот если бы я себе строил с неограниченным бюджетом я бы стены гнал из гб 500мм в 2 ряда, т.е 1 м и пусть удавятся своими тарифами к чему я есть "нормы", но если их "превысить" то пол ученый комфорт будет "дешевле" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrei constructor Опубліковано: 29 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 29 лютого 2016 Берем...считаем...если потери большие в отдельно взятом помещении-доутепляемся. Дешевле и эффективней доутеплить чердак чем стены. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз