Кадастровый. Границы участка соседки. Проблемы.

[vrmsumy]

Есть два вида исправлений в Кадастре:

1. Смещаются кадастровые координаты, при этом участок не разворачивается, не меняются длины его границ, не меняется площадь участка.

2. Изменяется площадь или длины границ или участок вращается.

 

Судя по Вашей картинке - у Вас 2-й вариант. Как минимум это означает что техническая документация переделывается. Это плохо и из-за этого возникает очень много проблем. Проблемы, например, того плана, что в случае возникновения земельных споров с другими соседями или с покупателем земельного участка Вашей соседки - уже Вы будете доказывать, почему по Вашему заявлению проводились какие-то манипуляции с координатами, кадастром и т.д. и почему Вы при выполнении этих манипуляций ничего не согласовали с соседями.

 

Я бы рекомендовал, чтобы соседка привязалась к Вашим существующим координатам. Пусть даже они виртуальные.

 

К сожалению, Кадастр устроен таким образом, что работает по принципу "кто первый встал, того и тапки". То есть кто последним получает кадастровый номер - тот и подстраивается под всех остальных.

[IesuiT]

Ни чего не понял, так у Вас кадастр уже есть или нету а есть только техничка?

Не приниматся документы не могут, сейчас действуют единые окна, главное правильная техническая документация. Ее может делать любая частная контора с лицензией, и сделает лучше и дешевле всяких земкомпромснабсдуринститутов! И если у вас уже есть госакт - стоит она панты денег! Т.к. не надо делать проект отвода и т.п. а тупо присвоить кадастровый номер!

Кадастровый есть, но ведь выписку из реестра нужно будет потом менять, как я понял объяснения институтских. На словах все красиво, единое окно и все такое, если бы не встречал в очередях в контору на сдачу и к директору десятки людей, делавших документы через институт и у них не принимают документы! Институт отвечает - у нас тупо не принимают, без обоснований причин! Просит попробовать сдать самим. Приходишь сдавать сам, ответ, мол, тут у нас договор с институтом на подготовку техдокументации - от частных лиц не принимаем. и так по кругу. Слишком большие деньги вертятся, чтоб институт пускать без взяток. И получается дичайшая ситуация - официальная контора не котируется, шарашкины конторы частников - пожалуйства. Потому что "заносят". Частная контора не дешевле - в ее цене должна быть учтена взятка и свой интерес.

Есть два вида исправлений в Кадастре:

1. Смещаются кадастровые координаты, при этом участок не разворачивается, не меняются длины его границ, не меняется площадь участка.

2. Изменяется площадь или длины границ или участок вращается.

 

Судя по Вашей картинке - у Вас 2-й вариант.

Это я просто в Painte условно обозначил квадратиками участок соседки и якобы наложившиеся на ее границы - границы моего. Все поворотные точки совпадают, но "виртуально" контур моего участка наезжает на ее. 1. вариант. Но, институт таки озвучивал именно переделку технической документации.

[mastervovik]

Кадастровый есть, но ведь выписку из реестра нужно будет потом менять, как я понял объяснения институтских.

Не знаю, даже если будет замена, то только после того как сделают новую, а до этого будет старая (ни кто вас из кадастра не уберет).

 

 

Институт отвечает - у нас тупо не принимают, без обоснований причин! Просит попробовать сдать самим. Приходишь сдавать сам, ответ, мол, тут у нас договор с институтом на подготовку техдокументации - от частных лиц не принимаем.

Бред какой-то! Важно кто сделал а не кто принес, и не принять они могут только если что-то не в порядке с документацией.

 

Слишком большие деньги вертятся, чтоб институт пускать без взяток.

Какие взятки, за что? Взятку за вас могут передать только за ускорение но ни как ни за то что бы вообще принять сделать!

 

И получается дичайшая ситуация - официальная контора не котируется, шарашкины конторы частников - пожалуйства.

Ни чего дикого! Что за совок у вас в голове? В частных конторах люди как раз работают а не пальцем в носе ковыряют! А у института не бось и лицензии нет а работают по какому-то хитрому договору! (и получается что институт как раз шарага)

 

Частная контора не дешевле - в ее цене должна быть учтена взятка и свой интерес.

Опять же какой-то совок, уже давно ву частников дешевле и земля и БТИ и т.д. потому как там конкуренция и частник следит за рынком, это его вся зарплата! А суперпуперинститута сидят за 3000 и им похрен, сколько они там делают и как (зарплата капает).

У частника техдоки бы обошлись (при наличии госакта) около 2-3 тыс.грн Я к примеру за полторы нашел!

[evgeny196]

Что за совок у вас в голове? В частных конторах люди как раз работают а не пальцем в носе ковыряют!

Поспорю. У нас делали частники. С тем же результатом. Причем, у всех одна и та же контора. И что? Криворукость кто-то отменял отношением к средству производства? У Маркса єтого не помню.

 

Добавлено через 3 минуты

Опять же какой-то совок

При совке хоть в партком стукануть можно было. А сейчас- к Господу Богу

[mastervovik]

Поспорю. У нас делали частники. С тем же результатом. Причем, у всех одна и та же контора.

Ну так надо было выбирать контору которая сама сдает в окно, так сказать с гарантией!

При совке хоть в партком стукануть можно было. А сейчас- к Господу Богу

По моему свой карман стимулирует лучше чем партком, ведь вы их теперь ни кому не порекомендуете а наоборот

[IesuiT]

Бред какой-то! Важно кто сделал а не кто принес, и не принять они могут только если что-то не в порядке с документацией.

Я во вчерашнем сообщении давал ссылку на описание работы К-С госкомзема. "Бред какой-то" - это их стиль работы.

[evgeny196]

Ну так надо было выбирать контору которая сама сдает в окно, так сказать с гарантией!

У нас в райцентре-монополия. А из области в разы дороже.Да и было зто давненько.Уже и землемера того не найти.

[IesuiT]

Какие взятки, за что? Взятку за вас могут передать только за ускорение но ни как ни за то что бы вообще принять сделать!

Слушайте - годами не могли получить кадастровый. А многим он нужен для операций с недвижимостью, так что - да, расплодилось контрок, которые заносят взятки. Марку самого коррумпированного госкомзема Украины ведь нужно держать.

 

Добавлено через 4 минуты

Ни чего дикого! Что за совок у вас в голове? В частных конторах люди как раз работают а не пальцем в носе ковыряют! А у института не бось и лицензии нет а работают по какому-то хитрому договору! (и получается что институт как раз шарага)

Вы или очень не в теме или пытаетесь в наглую в моей теме рекламировать частников.

Я писал об Державне підприємство "Київський науково-дослідний та проектний інститут землеустрою". Он разрабатывает методки, проектирует землеотводы, занимается исследованием грунтов и так далее. Это основа для данных операций, а частники как правило шарашкины конторы.

[evgeny196]

По моему свой карман стимулирует лучше чем партком

Стимулируй- не стимулируй- проблема в другом. Ну не может он лучше работать, не умеет. Сколько его не стимулируй.Касается не только землемеров. Я каменщиков несколько раз заставлял кладку ломать. Пока не понял, что бесполезно.

 

Здесь проблема, думаю, в другом: посмотрите на нашу кадастровую карту: там земли на территорию другого государства залазят. Кто там виноват? И за чей счет переделывать? Гугловские карты имеют погрешность.

[IesuiT]

Опять же какой-то совок, уже давно ву частников дешевле и земля и БТИ и т.д. потому как там конкуренция и частник следит за рынком, это его вся зарплата! А суперпуперинститута сидят за 3000 и им похрен, сколько они там делают и как (зарплата капает).

У частника техдоки бы обошлись (при наличии госакта) около 2-3 тыс.грн Я к примеру за полторы нашел!

Это не правда как минимум.

 

Добавлено через 6 минут

Стимулируй- не стимулируй- проблема в другом. Ну не может он лучше работать, не умеет. Сколько его не стимулируй.Касается не только землемеров. Я каменщиков несколько раз заставлял кладку ломать. Пока не понял, что бесполезно.

 

Здесь проблема, думаю, в другом: посмотрите на нашу кадастровую карту: там земли на территорию другого государства залазят. Кто там виноват? И за чей счет переделывать? Гугловские карты имеют погрешность.

Проблема в том, что госкомзем собирает дань с очень жирных земель. Оформление документов тупо тормозится из-за того что документы нужны часто для продажи земли и продавец как правило готов тысяч-две зелени закинуть несунам взятки, чтоб ускорили и он (продавец) не потерял покупателя.

[evgeny196]

ну так с коррупцией же боремся.....

[mastervovik]

Да и было зто давненько

Сейчас все проще чем 2 года назад

 

Вы или очень не в теме или пытаетесь в наглую в моей теме рекламировать частников.

Насмешили, ни какого отношения не имею к ним! Или я где-то назвал контору?

Он разрабатывает методки, проектирует землеотводы, занимается исследованием грунтов и так далее. Это основа для данных операций

Ну и что? Вотименно чем они должны заниматся, а не оформлением технички для физлиц.

 

Стимулируй- не стимулируй- проблема в другом. Ну не может он лучше работать, не умеет. Сколько его не стимулируй.Касается не только землемеров. Я каменщиков несколько раз заставлял кладку ломать. Пока не понял, что бесполезно.

Вы обопщаете, и каменьщики бывают хорошие и шараж

 

Это не правда как минимум.

Это ПРАВДА как минимум и как максимум! Только сделал в 2015г свой участок 2500грн. Сейчас делаю матери, нашел фирму за 1500грн, посмотрим...

Мне все равно, это форум, я просто дал совет, который я так понял Вам нем нужен...

Проблема в том, что госкомзем собирает дань с очень жирных земель.

При чем тут жирные земли к частному домостроению? Может там и так...

[IesuiT]

ну так с коррупцией же боремся.....

 

Там сменили за несколько лет начальников пять...

А воз и ныне...

 

Добавлено через 2 минуты

Это ПРАВДА как минимум и как максимум! Только сделал в 2015г свой участок 2500грн. Сейчас делаю матери, нашел фирму за 1500грн, посмотрим...

Мне все равно, это форум, я просто дал совет, который я так понял Вам нем нужен...

То, что вы не сталкивались с этим безобразием - замечательно. Но это не значит, что безобразия не существует. И не стоит свой частный опыт возводить в правило.

Еще раз даю ссылку:\

marshal.in.ua/legal/derzhkomzem/goskomzem-kievo-svyatoshinskogo-rayona.html

Вот эту очередь мне пришлось выстоять три раза (остальные разы очереди были чуть меньше). Получал я кадастровый три года, хотя работы там на двое суток:\

[evgeny196]

А воз и ныне...

Новый народ с Луны, вроде, не завозили)))

 

Добавлено через 1 минуту

Вы обопщаете, и каменьщики бывают хорошие и шараж

Я и не утверждал, что других нет. Говорил, что мат. стимул- не тождество профессионализма

[mastervovik]

То, что вы не сталкивались с этим безобразием - замечательно. Но это не значит, что безобразия не существует. И не стоит свой частный опыт возводить в правило.

Форум и существует для обмена частного опыта. и ваш тоже нельзя возводить в правило. тем более то что было 5 лет назад и сейчас! Сейчас каждый год все может менятся.

Я и не утверждал, что других нет. Говорил, что мат. стимул- не тождество профессионализма

Нет, но он заставляет использывать свой мозг и трудолюбие на максимуме. не ну если ума нет так и политбуро не заставит...

[evgeny196]

Просто, вспоминаю иногда свою молодость. Так в строительные институты никогда конкурсов не было. Все троечники- туда.Может, сейчас по другому? Правда, и образование иное. Элементарно грамотных проблема найти. Даже печатные издания(об интернете молчу) сплошь с ошибками.

[IesuiT]

Форум и существует для обмена частного опыта. и ваш тоже нельзя возводить в правило. тем более то что было 5 лет назад и сейчас! Сейчас каждый год все может менятся.

Вот поэтому я и дал ссылку, где все разложено по полочкам.

В свете этого откровенно глупые замечания "бред", "совок", "опять совок" немного раздражают. Раз опыт частный - то и говорите только о своем опыте, не нужно чужой опыт называть бредом и совком.

[vrmsumy]

Это я просто в Painte условно обозначил квадратиками участок соседки и якобы наложившиеся на ее границы - границы моего. Все поворотные точки совпадают, но "виртуально" контур моего участка наезжает на ее. 1. вариант. Но, институт таки озвучивал именно переделку технической документации.

Нет. Если звучит переделка технической документации - это 2й вариант.

 

В инструкциях кадастровых регистраторов есть два кардинально отличающихся между собой варианта: в 1-м вариант меняется только обменный файл,а во 2-м варианте переделывается техническая документация.

 

1-й вариант сделан для случаев когда координаты из местной системы координат переводятся в общеукраинскую (с которой работает Кадастр). При этом действительно в очень многих случаях есть смещение участка, но нет ни изменения площади ни изменения длины границ ни вращения участка. Эта ситуация "обычная". Раньше для таких случаев даже не требовалось заявление от собственника земельного участка, разработчик технической документации вносил такие исправления сам (сам подавал регистратору, без уведомления собственника). Сейчас такое делается по заявлению собственника, но к заявлению 100% не прикладываются документы на дом и т.д. (что требуют от Вас) - прикладывают только Витяг.

 

2-й вариант - это когда с технической документацией конкретно накосячили. Считается что происходит изменение кадастровой информации по фактическому землепользованию. По сути это отмена предыдущей регистрации и последующая полностью новая кадастровая съемка, со всеми вытекающими отсюда проблемами. В этом варианте регистратор для осуществления такой операции действительно требует документы на дом (паспорт БТИ) и т.д.

 

Скорее всего, у Вашей соседки невозможно втиснуть ее участок без изменения длины границ или площади ее земельного участка. Поэтому предлагается "подвигать" (по изменять/подобрать) границы Вашего участка так, чтобы "втиснуть" участок соседки (чтобы ее техническая документация соответствовала ее первоначальному держакту). Это не Ваша проблема.

Я все-таки рекомендую, чтобы Вы не трогали свои координаты, а объяснили соседке что ей надо подстыковаться к Вашему земельному участку, даже если при этом она потеряет немного площади.

Змінено 25 лютого 2016 користувачем vrmsumy

[Sewern]

То есть у нас с ней никакого спора по РЕАЛЬНЫМ границам нет.А вот несовпадения "по базе", виртуального, я понять не могу и не понимаю, почему у меня нужно переделывать, если они сами же в базу мои точки занесли, утвердили и я получил выписку о кадастровом номере!

 

"Сегодня вы — муж и жена, а завтра сам бог не скажет вам, чем вы будете." М. Старицький,п'єса «Панська губа, та зубів нема» (За двома зайцями).

" Послушай, у вас несчастные случаи на стройке были?

Нет, пока ещё ни одного не было…

Будут! Пшли…" Операция "Операция "Ы" "Напарник" :D

 

Но это лирика, теперь по существу. Вы думаете споры между соседями начинаются из-за миллионов евро или амеро. Как правило всё начинается из-за межи, дерева(которое заслоняет солнце), дыма в соседскую сторону и прочего подобного. Итак:

1.

Тут еще вопрос в том, что соседка собирается участок продавать[/QUOTE] Для продажи её нужно сделать документы.

 

2. Документы сделать не получается

Мне подготовку документации на получение кадастрового делал Державне підприємство "Київський науково-дослідний та проектний інститут землеустрою". В 2014-м получил. Соседке делает тот же институт. Не могут сделать, потому что есть накладка, якобы мой участок "наложился" на полтора метра на соседкин... просят меня наториально заверенную копию моей выписки о кадастровом номере, паспорт, копии документов на дом и подписать бумажку, что согласен на переделку границ.

 

3. Как Вы думаете кто, в понятии соседки, получится виноватым в том, что она не может оформить документы, и распорядится своей собственностью? Ответ очевиден.

 

4. Вы обратились за советом. Она ,точно также, может посоветоваться и получить совет , как с Вами бороться.

а). Согласно Конституції України Стаття 41. Кожен має право володіти, користуватися і розпоряджатися своєю власністю, результатами своєї інтелектуальної, творчої діяльності. zakon5.rada.gov.ua/laws/show/254к/96-вр

б) Согласно ЦКУ Стаття 319. Здійснення права власності

1. Власник володіє, користується, розпоряджається своїм майном на власний розсуд.

2. Власник має право вчиняти щодо свого майна будь-які дії, які не суперечать закону.zakon0.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page6

 

Под осуществлением права собственности необходимо понимать условия и порядок реализации собственником своих прав владения, пользования и распоряжения в отношении принадлежащего ему имущества. Одним из важных правил осуществления права собственности является положение об осуществлении владельцем "триадных" возможностей по своему усмотрению.

 

в) Согласно ЗКУ zakon0.rada.gov.ua/laws/show/2768-14/page4

 

Стаття 106. Обов'язки щодо визначення спільних меж

1. Власник земельної ділянки має право вимагати від власника сусідньої земельної ділянки сприяння встановленню твердих меж...

3. Витрати на встановлення суміжних меж несуть власники земельних ділянок у рівних частинах, якщо інше не встановлено угодою між ними.

 

По моему, субъективному, мнению судебный процесс очевиден. Ибо нарушены права собственника. Поэтому занимать позицию " Это, не моя проблема" - я бы Вам не советовал, можно довести дело до суда. И Вас обяжут принимать активное участие в решении вопроса.

 

просят меня наториально заверенную копию моей выписки о кадастровом номере, паспорт, копии документов на дом и подписать бумажку, что согласен на переделку границ.[/b]

 

Для того, чтобы не стать врагами и не получить судебный процесс, нужно, брать соседку под руку, вместе направляться в этот институт ( чтобы соседка видела , что Вы готовы ей помогать всеми силами) и задавать вопросы , которые Вас интересуют. Например:

1.Если я Вам дам все эти документы, да заверенные нотариусом, то без меня можно продать МОЮ собственность, кто несёт ответственность за этот момент?

2. Зачем Вам копия моего паспорта?

3. Зачем Вам документы на дом, если накладка по участку, то Вам нужен кадастровый номер, схемы, планы?

4. И т.д

Кода получите ответы устно, попросите пусть дают письменный запрос на те документы которые им нужны со ссылкой на нормативно-правовой акт, по которому Вы должны эти доки предоставить. Чтобы потом не выяснять "кто кому Рабинович".

 

УДАЧИ ВАМ

[IesuiT]

Нет. Если звучит переделка технической документации - это 2й вариант.

 

В инструкциях кадастровых регистраторов есть два кардинально отличающихся между собой варианта: в 1-м вариант меняется только обменный файл,а во 2-м варианте переделывается техническая документация.

 

1-й вариант сделан для случаев когда координаты из местной системы координат переводятся в общеукраинскую (с которой работает Кадастр). При этом действительно в очень многих случаях есть смещение участка, но нет ни изменения площади ни изменения длины границ ни вращения участка. Эта ситуация "обычная". Раньше для таких случаев даже не требовалось заявление от собственника земельного участка, разработчик технической документации вносил такие исправления сам (сам подавал регистратору, без уведомления собственника). Сейчас такое делается по заявлению собственника, но к заявлению 100% не прикладываются документы на дом и т.д. (что требуют от Вас) - прикладывают только Витяг.

 

2-й вариант - это когда с технической документацией конкретно накосячили. Считается что происходит изменение кадастровой информации по фактическому землепользованию. По сути это отмена предыдущей регистрации и последующая полностью новая кадастровая съемка, со всеми вытекающими отсюда проблемами. В этом варианте регистратор для осуществления такой операции действительно требует документы на дом (паспорт БТИ) и т.д.

 

Скорее всего, у Вашей соседки невозможно втиснуть ее участок без изменения длины границ или площади ее земельного участка. Поэтому предлагается "подвигать" (по изменять/подобрать) границы Вашего участка так, чтобы "втиснуть" участок соседки (чтобы ее техническая документация соответствовала ее первоначальному держакту). Это не Ваша проблема.

Я все-таки рекомендую, чтобы Вы не трогали свои координаты, а объяснили соседке что ей надо подстыковаться к Вашему земельному участку, даже если при этом она потеряет немного площади.

Спасибо!

Лучший ответ по теме!

Все по полочкам.

Прочитал ответ, предложил соседке съездить вместе к директору института и пусть расскажет, что они хотят.

Соседка сказала, что тот парень, который приезжал осенью(вроде бы главный инженер), переместил частично координаты, подогнал, как вы говорите и они попЫталИсь таким образом оформить - не вышло. Наверное делали как раз то, что я в вашем ответе выделил синим. Там получилось больше 5% общей площади, если я правильно понял и регистрировать отказались. Поэтому придумали теперь что-то новое.

[vrmsumy]

1. Власник земельної ділянки має право вимагати від власника сусідньої земельної ділянки сприяння встановленню твердих меж...

У создателя темы нет установленного забора (твердих меж/межових знаків) по границе с соседкой и он ОТКАЗЫВАЕТСЯ указать соседке где граница его участка? Если нет - права соседки не нарушены.

 

По моему, субъективному, мнению судебный процесс очевиден. Ибо нарушены права собственника.

У соседки есть документы, удостоверяющие, что она собственник земельного участка? Есть кадастровый номер, есть Витяг? Есть факт наложения КООРДИНАТ ее участка на фактическое местоположение земельного участка создателя темы? Если нет - права соседки не нарушены.

 

Как тут уже писали - создателю темы нужно сделать вынос на местность (в натуру) границы его участка (чтобы подешевле - достаточно вынести 2 поворотные точки). Если окажется что точки на местности НЕ совпадают с точками по координатам и при этом точки на местности выдвинуты в сторону соседки (то есть по координатам создатель темы захватил часть соседского участка) - то тогда это проблема создателя темы.

 

То, что соседка не может оформить свой участок и получить на него кадастровый номер - это совершенно не означает что это проблемы создателя темы и что создатель темы нарушил какие-то права соседки.

[evgeny196]

Соседка сказала, что тот парень, который приезжал осенью(вроде бы главный инженер), переместил частично координаты, подогнал, как вы говорите и они попЫталИсь таким образом оформить - не вышло. Поэтому придумали теперь что-то новое.

Вот этот мутняк и настораживает. Я соседу отказал, все сделали и без меня. В итоге : никто не оспорил моего права(и не оспорит)распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению. Вопрос: зачем эти сложности?

[IesuiT]

Стаття 106. Обов'язки щодо визначення спільних меж

1. Власник земельної ділянки має право вимагати від власника сусідньої земельної ділянки сприяння встановленню твердих меж...

3. Витрати на встановлення суміжних меж несуть власники земельних ділянок у рівних частинах, якщо інше не встановлено угодою між ними.

 

По моему, субъективному, мнению судебный процесс очевиден. Ибо нарушены права собственника. Поэтому занимать позицию " Это, не моя проблема" - я бы Вам не советовал, можно довести дело до суда. И Вас обяжут принимать активное участие в решении вопроса.

Я и согласен на установление реальных точек, только один ньюанс - у меня точки выставлены правильно и что нужно исправлять и главное, почему - мне так толком и не объяснили. Пройдя Ад с кадастровым, заходить на второй круг... - я не мазохист.

[evgeny196]

То, что соседка не может оформить свой участок и получить на него кадастровый номер - это совершенно не означает что это проблемы создателя темы и что создатель темы нарушил какие-то права соседки.

Совершенно верно

[vrmsumy]

Спасибо!

Прочитал ответ, предложил соседке съездить вместе к директору института и пусть расскажет, что они хотят.

Соседка сказала, что тот парень, который приезжал осенью(вроде бы главный инженер), переместил частично координаты, подогнал, как вы говорите и они попЫталИсь таким образом оформить - не вышло. Наверное делали как раз то, что я в вашем ответе выделил синим. Там получилось больше 5% общей площади, если я правильно понял и регистрировать отказались. Поэтому придумали теперь что-то новое.

 

Нет. Вам нужно ехать не в институт. Институт эту проблему не решит.

 

Соседке нужно взять схему кадастровой съемки, на которой площадь участка отличается на 5% от площади ее держакта и ехать в земельную комиссию при местном органе власти (в городах это горсовет).

Там пишется заявление с просьбой указать действительные границы земельного участка. К заявлению прикладывается копия держакта и копия схемы с кадастровой съемки. Комиссия должна определить, какие фактические границы и фактическая площадь у земельного участка.

 

В 99% процентов случаев земельная комиссия разрешает изменить площадь участка (то есть чтобы участок изменился по сравнению с первоначальным держактом).

Потом это утверждается на сессии.

Потом разрешение сессии прикладывается к технической документации и участок регистрируется в Кадастре.

Это все займет где-то полгода.