Фундамент и армирование Термодома

[Zennon]

А еще понравилась на этом же сайте такая статья -

variant-haus.de/eu/index.php?option=com_content&task=view&id=6&Itemid=21

 

Серьезный камень в огород любителям, извините за выражение, потрындеть про всякие там "дышашие" стены...

[Zennon]

Посмотрите еще здесь -

(ссылка устарела)

Тоже много интересного.

[airservis]

А еще понравилась на этом же сайте такая статья -

variant-haus.de/eu/index.php?option=com_content&task=view&id=6&Itemid=21

 

Серьезный камень в огород любителям, извините за выражение, потрындеть про всякие там "дышашие" стены...

Zennon огромное спасибо. Буду минимизировать затраты. Но статью прочитать не удалось. С языками плохо.

[Zennon]

На этом сайте есть выбор языка. Русский там тоже имется!

Слева, под меню и флагом Германии.

Или вот эту ссылочку попробуйте -

variant-haus.de/eu/index.php?option=com_content&task=view&id=6&Itemid=21&lang=iso-8859-5

[airservis]

А если так????

Армопояс, или ленточный фундамент.

В котловане, в опалубке, из нормального бетона (из местного завода, который можно контролировать) 300*600, 4 шт. арматуры D12 в нижней части (верхняяя. вроде бы как не работает, говорят). Верхняя, продольная D10 или D8? для поддержки. Г-образные выпуски (они же связка) в термоблок из D12 арматуры

Дальше термоблок. Бетон, ширина 150 мм. Арматура вертикальная в подземной части D12, по две штуки каждые 250 мм (не много ли?).

Горизонт по две шт. D 10 или D8 через 500 мм (каждый второй ряд).

Углы, перекрытия, окна, двери армирую квадратом (4 шт. арматуры)

Очень важно мнение Alexander Pryakha.

Грунт до уровня фундамента (1,90 м) слои глины, песка. Ниже песок, классный (не повезло).

И еще. Как быть с перекрытием. На стены лягут плиты. Арматура оборвется, Дальше сначала? И так три зоны?

Спасибо.

Змінено 10 листопада 2009 користувачем airservis

[airservis]

И никто не разметет в пух и прах?????

Скучно8-).

[Alexander Pryakha]

А если так????

Армопояс, или ленточный фундамент.

В котловане, в опалубке, из нормального бетона (из местного завода, который можно контролировать) 300*600, 4 шт. арматуры D12 в нижней части (верхняяя. вроде бы как не работает, говорят).

 

 

В подошве действительно в данном случае - верхняя ар-ра - не требуется

Внизу я бы поставил сетку кладочную Вр-1

Ø4 50х50. Шириной она 500мм - какраз подойдет.

К сетке привязать привязывать Г образные выпуски Ø12.

Плюс усиление этой сетки поставить 4Ø10 (вдоль стены)

Верхняя, продольная Ø8 для поддержки.

Некоторые стыки можно поприхватывать сваркой.

 

Дальше термоблок. Бетон, ширина 150 мм. Арматура вертикальная в подземной части D12, по две штуки каждые 250 мм (не много ли?)..

 

 

Выпуски поставьте Ø12, а подвязывать будете вертикал уже выше Ø10

(Т.е. Ø12 пойдет только на выпуски)

 

Горизонт Ø8 через ряд (500мм) с двух сторон

 

Грунт до уровня фундамента (1,90 м) слои глины, песка. Ниже песок, классный (не повезло)..

 

 

Надо было бы до песка стучаться - если не далеко.

 

И еще. Как быть с перекрытием. На стены лягут плиты. Арматура оборвется, Дальше сначала? И так три зоны?

Спасибо.

Зачем вам панели?

Очень хочется заплатить за их доставку и услучи крана?

Я себе ставил металлические балки (двутавр, швелер) - и вам советую.

Пойдет у вас на 100м2 перекрытия - 2 тонны металлопроката.

Балочки порежете по требуемым размерам и вручную строители их смонтируют.

К балкам приварить арм сетку.

Снизу подвязали щиты деревянные с обрезной доски .

(Потом эти доски пойдут на крышу)

При такой схеме стена термодома остается цельной по высоте.

[airservis]

Спасибо, Александр.

Мне очень важно Ваше мнение. Строю сам, по своему наитию. Из форума пытаюсь выбрать нужное и без пафоса.

Просмотрел почти все Ваши рекомендации другим форумчанам, очень да.

Еще раз спасибо.

[alyak]

Зачем вам панели?

Очень хочется заплатить за их доставку и услучи крана?

Я себе ставил металлические балки (двутавр, швелер) - и вам советую.

Пойдет у вас на 100м2 перекрытия - 2 тонны металлопроката.

Балочки порежете по требуемым размерам и вручную строители их смонтируют.

К балкам приварить арм сетку.

Снизу подвязали щиты деревянные с обрезной доски .

(Потом эти доски пойдут на крышу)

При такой схеме стена термодома остается цельной по высоте.

 

Панели обходятся 160 грн/м2 + кран , доставка ~ + 25 грн/м2 итого 185, монолит - 320-350 . Что увеличивает сумму в 2 раза . Нпример у меня накрыто 190 кв м , ( 350 - 185 ) * 190 = 31350 или около 4 тыс долл .

[Alexander Pryakha]

Панели обходятся 160 грн/м2 + кран , доставка ~ + 25 грн/м2 итого 185, монолит - 320-350 . Что увеличивает сумму в 2 раза . Нпример у меня накрыто 190 кв м , ( 350 - 185 ) * 190 = 31350 или около 4 тыс долл .

 

Перекрытие по стальным балкам

Расходы по материалам - на 1 м2

Двутавр 14 -14 кг/м (х 6500грн/т) =91грн.

Арматура 8 сетка 200х200 -0,4х10=4 кг (х 5400 грн/т) =21.6 грн.

Дерево (не считаем - оно пойдет на крышу) -0,025м3

Бетон 0,14м3 х500гр/м3=70грн.

Итого 182.6 грн

+НР (доставки) 10% 18,2 грн.

+ зарплата строителей - на сегодняшний день адекватно думаю 80 грн/м2

Всего получаем 280.8 грн/м2

Считаю неплохо для сталебетонного перекрытия

причем есть плюсы

+ вы получаете цельномонолитные стены - не разорванные панелями перекрытия.

+ не требуются машины и кран, возможность работы в стесненных условиях.

+ перекрытие выполняется захватками

+ высокая прочность и долговечность за счет использования стальных балок

+ меньший вес

[airservis]

Фундамент будет таким как на рисунке. Но, ровнее, конечно:D.

[Alexander Pryakha]

Фундамент будет таким как на рисунке. Но, ровнее, конечно:D.

нормально , только крюки желательно, должны перехлестывать друг друга

то есть (они немного доиннее) -

левый крюк заходит в правую грань стены,

а правый крюк в левую грань

и они вместе связываются проволочкой

 

На сколько отметка пола подвала выше отметки подошвы фундамента?

Какая высота подпора грунта на подвал?

[alyak]

Перекрытие по стальным балкам

Расходы по материалам - на 1 м2

Двутавр 14 -14 кг/м (х 6500грн/т) =91грн.

Арматура 8 сетка 200х200 -0,4х10=4 кг (х 5400 грн/т) =21.6 грн.

Дерево (не считаем - оно пойдет на крышу) -0,025м3

Бетон 0,14м3 х500гр/м3=70грн.

Итого 182.6 грн

+НР (доставки) 10% 18,2 грн.

+ зарплата строителей - на сегодняшний день адекватно думаю 80 грн/м2

Всего получаем 280.8 грн/м2

Считаю неплохо для сталебетонного перекрытия

причем есть плюсы

+ вы получаете цельномонолитные стены - не разорванные панелями перекрытия.

+ не требуются машины и кран, возможность работы в стесненных условиях.

+ перекрытие выполняется захватками

+ высокая прочность и долговечность за счет использования стальных балок

+ меньший вес

 

Реальные результаты 320 - 350 ( и скорее 350 чем 320 ) . Не хочу дискуссию разводить , это малоинтересно . Все равно дороже . Но не всегда есть возможность положить панели .

[airservis]

На сколько отметка пола подвала выше отметки подошвы фундамента?

Какая высота подпора грунта на подвал?

??????????????????????????????? Особенно второе предложение (я далек от профессиональных терминов).

Первое. Сначала делаю подошву (Ваше выражение). Термоблок, вернее первый ряд, хочу ложить на кладочную сетку с выступом внутрь. Потом пленка+теплоизоляция+бетон, сантиметров 5-8, с попаданием на ту сетку, плюс чистовая стяжка. На всю площадь сетку не думаю ложить.

Есть опыт: в гараже слой бетона из всякого говна (битый кирпич, вместо песка-все что было, шифер и, конечно щебень) сантиметров восемь. Пятно 6*6. Две машины. Ни одной трещины.

[Alexander Pryakha]

Реальные результаты 320 - 350 ( и скорее 350 чем 320 ) . Не хочу дискуссию разводить , это малоинтересно . Все равно дороже . Но не всегда есть возможность положить панели .

 

Например при ремонте перекрытия в квартире - панели краном туда не затащишь. Это да.

 

Да чего тут в дискуссию по поводу цены вступать? Тут не в деньгах даже дело.

Термодом (монолит) и панели перекрытия - это разные конструкционные технологии.

это все равно как лить монолит - а кое где (в целях экономии денег использовать панели).

Так при таких раскладах - прочность готового продукта со стальными балками выше - потому как присутствует совместная работа жесткой коробки - цельных вертикальных конструкций стени и дисков перекрытий -жестко заанкереных при помощи в стальных балок в стены.

При монолитных стенах и сборных ЖБ панелях - жесткость проигрывает.

 

Кстати и высота перекрытия 140мм и220мм - разные вещи.

Тут пасьянс в некоторых случаях может не складываться.

Вот живой пример.

У меня один заказчик предложил разломать панель перекрытия в магазине на Крещатике. Там в магазине есть примерочная

Ход мысли его таков

- ну зашли вы пиджачек примерять, вам жарко, вы чувствуете себя неуютно - вобщем не купили вы пиджак и ушли.

А вот если бы там перекрытие было с воздуховодами

-кондиционерами внутри примерочной

(при такой же высоте высоте помещения ли даже выше на 5см)

- то при обдуве покупателя - пиджачек ему бы понравился и он бы его купил.

Вобщем решили задачу так - разломали мы те сборные панели

- сварили фермочки высотой 200мм, в них между элементами решетки

вставили воздуховоды для кондея.

Тут человек разломал перекрытие и вывез его с Крещатика в 5 часов утра в мешках полиэтиленовых,

а вы про какието копейки при сравнении разных вариантов перекрытий.

Да перекрытие по стальным балкам дороже - но оно выгодно отличается от сборного.

Основные преимущества я привел выше.

[Alexander Pryakha]

[quote=airservis;373153Термоблок, вернее первый ряд, хочу ложить на кладочную сетку с выступом внутрь. Потом пленка+теплоизоляция+бетон, сантиметров 5-8, с попаданием на ту сетку, плюс чистовая стяжка. На всю площадь сетку не думаю ложить.

.

 

 

1. Я так понял сразу выше подошвы сетка и она заанкерена в стену теромдома и в стяжку. Неплохо - эта стяжка пола будет служить упором - этот упор будет препятствовать сдвигу стены.

Сдвиг може вызвать давление грунта на стену подвала.

2.На сколько пол подвала ниже отметки земли?

Т.е. где -то 1,5 м от стяжки подвала до отметки замли - правильно?

[airservis]

Мне монолит нравится по двум причинам. Первая, сделаю сам. Вторая, стенны не рвутся и можно канализации-вентиляции красиво уложить. Без уродования панелей.

[Alexander Pryakha]

Мне монолит нравится по двум причинам. Первая, сделаю сам. Вторая, стенны не рвутся и можно канализации-вентиляции красиво уложить. Без уродования панелей.

Так и делайте. Забудьте про панели.

Только не просто монолит - а монолит по стальным балкам.

(ссылка на изображение устарела)

[airservis]

Еще так, внутренняя несущая стена из кирпича:

[Alexander Pryakha]

Еще так, внутренняя несущая стена из кирпича:

Тут все таки ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО пропускать по всему периметру 1 или больше рядов термоблоков - а потом выполнять пол подвала.

Потому как в месте проема - у вас под проемом ничего нет - кроме подошвы - тоненькой ленточки.

У меня идет подошва - а потом ВЕЗДЕ 3 ряда - а потом пол.

Правда у меня нет подвала.

Но от этого работа конструкции не меняется.

Т.е. в вашем варианте под проемом у вас тоненькая ленточка высотой 250мм.

В моем варианте - могучая тавровая балка высотой 1050мм (полка балки подошва, а стена - это стенка тавровой балки).

Если очень нехотите выкладывать эти ряды - В ЗОНЕ ПРОЕМОВ -

ленточку (подшву) нужно выполнить толще (глубже) - и поставить неслабо в этом месте там арматуры как нижней так и верхней и еще и поперечную (вертикальную) там бы я поставил .

[airservis]

Арматуру буду пихать.

Александр, Вам большое СПАСИБО!!!!!!!

Мы почти соседи. Я строюсь Немешаево-Мироцкое. Живу Немешаево.

По дороге приглашаю на пиво.

[Alexander Pryakha]

Арматуру буду пихать.

Александр, Вам большое СПАСИБО!!!!!!!

Мы почти соседи. Я строюсь Немешаево-Мироцкое. Живу Немешаево.

По дороге приглашаю на пиво.

Под проемом подошву заглубите - чтобы высота была хотя бы 400мм

 

А я сегодня был в Немешаево.

Там магазин Фора построили на трассе - так я там отоваривался

[sokol-bmw]

Так и делайте. Забудьте про панели.

Только не просто монолит - а монолит по стальным балкам.

(ссылка на изображение устарела)

 

А если пролет 9м?

[Alexander Pryakha]

А если пролет 9м?

9м -пролет немалый.

При таком балки сильно большие будут.

Для экономии метала на больших пролетах ставят фермы, как на фото

(фермы ифото -мое).

Вобщем там подумать надо хорошо, расчет сделать.

Высота ферм - одычно принимают 1/12 величины пролета.

Т.е. оптимально для 9м - высота где-то 0,75м. Можно немного меньше (например 0,5м)

 

(ссылка на изображение устарела)

[domino77]

на зметку: как же на счет нагрузок на фундамент, армирование обязательно, минимально хотя б арматуру диам. 12. Это совет.