Фундамент и армирование Термодома

[sokol-bmw]

9м -пролет немалый.

При таком балки сильно большие будут.

Для экономии метала на больших пролетах ставят фермы, как на фото

(фермы ифото -мое).

Вобщем там подумать надо хорошо, расчет сделать.

Высота ферм - одычно принимают 1/12 величины пролета.

Т.е. оптимально для 9м - высота где-то 0,75м. Можно немного меньше (например 0,5м)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

и сколько такая ферма может стоить?

мне тут предлагали 50 балки через три метра +плиты

есть еще вариант с профнастилом и бетоном

 

но никак не пойму- что все таки получится дешевле

[alyak]

и сколько такая ферма может стоить?

мне тут предлагали 50 балки через три метра +плиты

есть еще вариант с профнастилом и бетоном

 

но никак не пойму- что все таки получится дешевле

 

плиты выпускаются до 9 м с толщиной 220 мм , и до 12 м с толщиной 300 мм . Правда цена выше плит до 6,3 м . и ощутимо .

[ИльЯ С]

9м -пролет немалый.

При таком балки сильно большие будут.

Для экономии метала на больших пролетах ставят фермы, как на фото

(фермы ифото -мое).

Вобщем там подумать надо хорошо, расчет сделать.

Высота ферм - одычно принимают 1/12 величины пролета.

Т.е. оптимально для 9м - высота где-то 0,75м. Можно немного меньше (например 0,5м)

 

Шаг арматуры рабочей сколько ,что по снимку сильно большой и на какую нагрузку полезной рассчитано. Главный конструктор это подпись или .

[Alexander Pryakha]

но никак не пойму- что все таки получится дешевле

Насчет дешевле -не подскажу, не хочется считать.

Наверное - пролеты делать поменьше, тогда будет дешевле.

А что мое сообщение обязательно полностью копировать, да еще и с фото?

 

Шаг арматуры рабочей сколько ,что по снимку сильно большой и на какую нагрузку полезной рассчитано.

А что это за нагрузка - "полезная"? Может имелась ввиду - нагрузка характеристическая?

ДБН В.1.2-2:2006 "Нагрузки и воздействия" изучайте - там есть ответы на ваши вопосы.

[airservis]

Так и делайте. Забудьте про панели.

Только не просто монолит - а монолит по стальным балкам.

Еще вопрос, вернее несколько.

У меня пролеты 3 и 5 метров. Между ними несущая стена. Два перекрытия. Над подвалом и над первым этажем. Перегородки будут г/картон.

Какие нужны балки и с каким шагом (навскидку). Я понимаю, что под ванной пол должен быть надежнее и т. д.

На фошем фото довольно редкое армирование. Оно уже завершено?

Толщина монолита, я понимаю, равняется высоте балки?

И какой профиль балки практичнее?

[Alexander Pryakha]

Еще вопрос, вернее несколько.

У меня пролеты 3 и 5 метров. Между ними несущая стена. Два перекрытия. Над подвалом и над первым этажем. Перегородки будут г/картон.

Какие нужны балки и с каким шагом (навскидку). Я понимаю, что под ванной пол должен быть надежнее и т. д.

На фошем фото довольно редкое армирование. Оно уже завершено?

Толщина монолита, я понимаю, равняется высоте балки?

И какой профиль балки практичнее?

У меня стоит двутавр 14, возле стен (крайняя балка) - швеллер 14.

Вам тоже можно такой поставить.

На пролете 5 м - ставьте балки шагом 0,7-0,8 м,

на пролете 3м - шагом 1,2-1,7м. Чтото около того.

Или на пролете 5 м -можно поставить двутавр 16 шагом -0,8-1,0м.

Но я бы ставил балки одного сечения - разным шагом.

Вобщем к процессу раскладки балок -нужно отнеститсь творчески.

Также балку ставьте и под лестницу (у меня стоит коробка из 2 швеллеров 14)

Армирование перекрытия на фото -полностью завершено.

Устанавливается только нижняя ар-рная сетка

Ø8-крок 200 (поперек балок, приварена к балкам)

Ø6,5 -крок 250 (вдоль балок)

Толщина плиты перекрытия -140мм.

+сверху еще чистовая цементно-песчаная стяжка -50мм.

[airservis]

Вобщем к процессу раскладки балок -нужно отнеститсь творчески.

Хорошо, если творчество основано на знании теории и богатом практичном опыте.

У меня, к сожалению, и одно и другое отсутствует в данной области.

Присутствует понимание здравого смысла, умение фильтровать информацию и желание (но отсутствие времени) что то сделать.

[airservis]

Примерно посчитал стоимость монолита по метал. балкам:

Двутавр 16 - 1 тонна = 6500 грн.

Арматура (считал 8 8)) 0,27 тонны = 1400 грн.

Бетон 11.5 м3 = 6300 грн.

Итого: 14200 грн.

Плюс доставка, плюс работа, плюс опалубка (это из минусов).

Из плюсов: не надо кран, сохраняетсяцелостность термодома, не надо подстраиваться под панели.

Панели на все перекрытие обойдуться 9856 грн. По ценам К-Бетон без скидок. Можно найти дешевле и ближе. Доставка, все влезет в одну машину (до 20 т). Дешевле однозначно чем монолит. Проще в исполнении.

Думаю.

[alyak]

Примерно посчитал стоимость монолита по метал. балкам:

Двутавр 16 - 1 тонна = 6500 грн.

Арматура (считал 8 8)) 0,27 тонны = 1400 грн.

Бетон 11.5 м3 = 6300 грн.

Итого: 14200 грн.

Плюс доставка, плюс работа, плюс опалубка (это из минусов).

Из плюсов: не надо кран, сохраняетсяцелостность термодома, не надо подстраиваться под панели.

Панели на все перекрытие обойдуться 9856 грн. По ценам К-Бетон без скидок. Можно найти дешевле и ближе. Доставка, все влезет в одну машину (до 20 т). Дешевле однозначно чем монолит. Проще в исполнении.

Думаю.

 

думая учитывайте - под кран и длинномер нужен ХОРОШИЙ заезд . Если он есть то плиты интереснее . В целом на круг монолит обходиться в реале 320-350 за квадрат , это александр в силу своей специфики может на этом съэкономть . Но монолит лучше - нет предела совершенству . Правда совершенство наступает если вы готовились под него и у вас есть выпуски арматуры .

[Alexander Pryakha]

Примерно посчитал стоимость монолита по метал. балкам:

Из плюсов: не надо кран, сохраняетсяцелостность термодома, не надо подстраиваться под панели.

Панели . Дешевле однозначно чем монолит. Проще в исполнении.

Думаю.

Панели Дешевле, проще - но не монолит.

И стены не монолит, а панельное домостроение

- потому как стоят на "прокладке" в виде ЖБ панели,

и эта монолитная стена имеет швы.

Тут смотря - какой продукт вы хотите получить.

Если главенствующая для вас -

это конструкционную жесткость схемы -тогда стройте перекрытие монолит по мет. балкам.

Или быстрота и уменьшение стоимости - монтируйте панели.

Хотя "быстрота"монтажа - понятие спорное.

Мне например -не надо, чтобы перекрытие было готово за 4 часа,

я могу подождать и 10 дней.

Стоимость меньше панельного перекрытия?

- а я и не говорил, что по стальным балкам - это будет шара.

:::Тоже вариант:::

Можно и по деревянным балкам перекрытие выполнить.

И стены монолитные будут опять же.

У меня у двух соседов- так термодома и выполнены. Перекрытия по деревянным балкам.

А только в санузле -можно предусмотреть монолит.

[airservis]

Если главенствующая для вас -

это конструкционную жесткость схемы -тогда стройте перекрытие монолит по мет. балкам.

Ну тут можно и металлопрокат дешевле найти. Еще я не вычел лестничный проем (это я себя склоняю к монолиту :D).

А можно ли заливать не в один прием с миксера, а поэтапно (между балками) из бетономешалки? Залить 10 м3 за день трудновато. Да и опалубки надо много, а так суббота сварка-подготовка, воскресенье заливка. Неделя другие работы.

[Alexander Pryakha]

Ну тут можно и металлопрокат дешевле найти. Еще я не вычел лестничный проем (это я себя склоняю к монолиту :D).

А можно ли заливать не в один прием с миксера, а поэтапно (между балками) из бетономешалки? Залить 10 м3 за день трудновато. Да и опалубки надо много, а так суббота сварка-подготовка, воскресенье заливка. Неделя другие работы.

Заливать можно захватками, у меня так и делали. 3-4 дня бетонировали.

Бетон готовили мешалочкой, по веревке, через блок - поднимали ведра и лили постепенно.

И лестницу сразу совместно с перекрытием делать желательно.

Непонимаю домов - в которых сначала строится крыша, а потом лестница.

Вернее лестницу готовить надо даже раньше - балки промежуточной площадки

вставить в стену перед бетонированием. А потом косоуры лестницы варить к балкам перекрытия.

[airservis]

И лестницу сразу совместно с перекрытием делать желательно.

Непонимаю домов - в которых сначала строится крыша, а потом лестница.

Вернее лестницу готовить надо даже раньше - балки промежуточной площадки

вставить в стену перед бетонированием. А потом косоуры лестницы варить к балкам перекрытия.

Во человек:D:lol:. Косоуры, балки лестничной площадки... Это что. Не всем понятно (особенно мне).

А без шуток, Александр, большое Вам спасибо!

[airservis]

Вот без арматуры:

В субботу миксер. Пятница арматура. Я так хочу.

[Бес]

Упс... чего-то пленочка до ужаса знакомая....

[Alexander Pryakha]

Вот без арматуры:

В субботу миксер. Пятница арматура. Я так хочу.

 

Ну с почином вас.

Сетка нижняя на фото 100х100, я вроде про Вр-1 Ø4 50х50 говорил.

Там еще наверное усиление и выпуски имеются?

Как то быстро -за день арматуру повязали.

[airservis]

Ну с почином вас.

Сетка нижняя на фото 100х100, я вроде про Вр-1 Ø4 50х50 говорил.

Там еще наверное усиление и выпуски имеются?

Как то быстро -за день арматуру повязали.

С сеткой - да, решил сэкономить. А если серьезно, там где брал, 50*50 не было. Обещали сделать до понедельника (сегодня). Хотелось уложить в выходные.

В пятницу хочу уложить-увязать арматуру. Фото выложу.

[airservis]

Уложили сегодня арматуру. Забыл фотоаппарат, завтра сделаю фото, изменить ничего уже не смогу. Первый миксер на 10.00 (всего два, в общем 10 м3). По конструктиву. Опалубка из полуобреза. Пленка от Беса (Большое спасибо). Дальше ложил сетку 100*100 на кирпичи. Все по конструктиву (советам) от Александр Пряха (очень благодарен, хотя не все рекомендации соблюдаю, экономлю). На нее четыре ряда арматуры Д12. Углы гнул. Выпуски через метр (схему не рисовал). Перевязаны арматурой Д8. Общий объем бетона (при армоленте 300*600) 8.33 м3. Плюс кирпичи, арматура, думаю 10 м3 хватит. Будет высота вышее.

Бетон заказал П3 М250. Качество, говорят (водитель миксера), класс.

Фото завтра.

[airservis]

Да. Арматуру вязал пластиковыми хомутами.

Еще. В процессе всовывания-высовывания (по другому не назову) сетки и арматуры, пленка получила небольшие рваности. Насколько это важно по отношению к общей площади касания фундамента с грунтом по влагоизоляции?

[airservis]

Все прошло не очень гладко (для меня). В миксер добавляли воду, чтобы легче было растягивать по траншее (хотя читал - не стОит).Пока это все гнали лопатами, порвали пленку. Насколько порвали, увижу, когда буду снимать опалубку. Еще минус. В дальний угол (нет подъезда) дошел один раствор. Щебня очень мало. Качество???????????????

Теперь знаю разницу между пластиковыми хомутами и проволокой. Некоторые хомуты (опять же масштаба разрушений не видно) рвались от лопат. Благо, что я их не экономил, вся арматура осталась на месте.

Ну и как обещал, вести с полей:

[Alexander Pryakha]

Выпуски через метр .

Фото завтра.

Насчет выпусков -шагом 1 м - это очень мало. Обсуждалось это.

Так что завтра с утра, зорькой бубновой - на участок, и довязывайте.

 

Пост №23 этой темы

Выпуски я бы сделал Ø12, а стену Ø10 или Ø12 шагом 250мм.

 

Раз уж очень сильно экономите, довяжите в углах (4 шт)

Ну и промежуточные , чтобы шаг был хотя бы 500мм, но это скажем так - самый минимум.

Особенно это касается наружных стен. Там давление грунта горизонтальное на стеночку.

 

 

P.S. Пришел ко мне один знакомый строитель - балку ему надо было поставить стальную.

Посчитал я ему требуемое сечение - результат, нужно ставить 2 двутавра 30.

Он ушел довольный. Сказал так и выполнят.

А потом я случайно узнаю.., что поставили 2 двутавра 24.

Я говорю - так она ведь прогнется!! срочно усилить!.

Похерили строители мое требование.

Я на том объекте выступал только в роли консультанта.

Решение принимал - прораб.

Так прибегает тот прораб, через некоторое время,

с выпучеными глазами и трясущимися губами -

и говорит - так та балка таки -прогнулась!

Теперь проект усиления просят разработать.

[airservis]

Насчет выпусков -шагом 1 м - это очень мало. Обсуждалось это.

Так что завтра с утра, зорькой бубновой - на участок, и довязывайте.

Позно. Залито.

Раз уж очень сильно экономите, довяжите в углах (4 шт)

Ну и промежуточные , чтобы шаг был хотя бы 500мм, но это скажем так - самый минимум.

Особенно это касается наружных стен. Там давление грунта горизонтальное на стеночку.

Дык я в стену (подвала) и собираюсь, как Вы рекомендуете, ставить вертикальную арматуру шагом 250 мм Д12 и горизонтальную шагом 500 мм и Д10.

Кстати, вертикальную. В ячейку 2 шт. Плоскостью: перпендикулярно, поралельно термоблоку или в ячейку по диагонали?

А может достаточно 1 шт. в ячейку? Экономия (у меня) около 0,4 тонны арматуры.

[Alexander Pryakha]

перпендикулярно, поралельно термоблоку или в ячейку по диагонали?

Ар-ру вертикал в стене ставят по граням стены, с защитным слоем 25мм.

Т.е. перпендикулярно термоблоку или по диагонали, что в принципе без разницы.

Только кол-во выпусков маловато, ар-ру стены к выпуск привязывать ведь надо.

[airservis]

Ар-ру вертикал в стене ставят по граням стены, с защитным слоем 25мм.

Т.е. перпендикулярно термоблоку или по диагонали, что в принципе без разницы.

Только кол-во выпусков маловато, ар-ру стены к выпуск привязывать ведь надо.

У меня получится привязана каждая 4-я ячейка (на углу - угол и примыкающие ячейки.

На фундамент ведь не будет давления грунта, лишь на стены. А их я заармирую. Или дом может съехать с фундамента?

А то у меня жена (к строительству не имеет никакого отношения) боится не будет ли наш будущий дом ездить по пленке, которой я укрывал траншею:D.

[airservis]

Да перекрытие по стальным балкам дороже - но оно выгодно отличается от сборного.

В моем случае, оно (монолитное перекрытие) даже не дороже.

Есть у меня центральная несущая стена. Под панели ее надо делать в 1,5 кирпича. На 1 м2 кирпича 162 шт.* 1,2 грн. + работа * 0,8 грн. = 324 грн. плюс раствор гривен на 20 итого м2 = 344 грн. 20 м2 = 6880 грн.

Под монолит стена из термоблока. Т/б 1 м2 = 84 грн. (хотя я покупал по 18,4 грн./шт.). Бетон 500 грн.*0.13 м3 = 65 грн. арматура 8м*2.3грн.=20 грн. Работу не считаю. Буду делать сам. Итого:84+65+20*20м2 = 3380 грн.

Забыл для стены из кирпича включить перемычки. Еще гривен 150. Да сетка для кладки, да плохо стыкуется с внешней стеной.

Вот разницу стены отнять от монолита. И...

Так что по цене будет монолит подешевле или на том же уровне.