Заземлення в розетках для електроконвекторів

[Шарманщик]

О чем спор???

О том, что мне удалось купить конвекторы с трехполюсной вилкой и это есть неправильно????

 

О том, что на каком-то сайте, кто-то написал, что нефиг заземлять металлические части электронагревательных приборов???

 

Может ещё раз повторить предыдущую фразу???

 

А с каких это пирогов мне запрещено применять меры по заземлению металлических частей, корпусов, и иже с ними, эл приборов, ну-ка, чо там ПУЭ говорит, насчет того, что у нас должно заземлять???

Кто откроет и процитирует?

Ну так чо копья-то продолжаем ломать?

Читаем инструкции, переведенные х.з. кем и когда и ежели там кто-то написал - категорически запрещено - ни шагу, ни мысли, ни вопроса"Почему", токо так как нарисовано, интересно, почему, категорически запрещено? Заземление данного девайса чревато пожаром? шарахнет током? УЗО сразу отрубится на всю оставшуюся жизнь?

Некое управление с иллюзорными 30% экономии(???) не запуститься....

Бред какой-то, какого-то запойного хабира-переводилы в отставке, чес-с слово... нет желания кого-то уесть-урезать, абсолютно...

Давайте закроем на этом или ближайших постах данную дискуссию, т.к. топик-стартер уже высказал свое мнение, с моими допотопными F-17(название-то какое!!!) и евонными вилками разобрались, "Греса"-лошадка темная, до завтра во всяком случае, отпишусь, ежели кому интересно ещё, хотя сомнительно это...

 

Резюме: заземлял и заземлять буду, пусть хоть сто инструкций сказки рассказывают! Есть здравый смысл и огромный опыт, не всегда нужный и положительный... пусть лучше УЗО срабатывает, чем кто-то пострадает или я не прав????

[Nobel]

Шарманщик +1

 

Якщо не важко, напишіть результати, які дізналися...

[Lumen]

Спор заземлять или не заземлять- свели к"подключать заземление на 3-й провод "вилки" или нет. Если существует вероятность пробоя одинарной изоляции,то вероятность пробоя двойной всего в два раза меньше!!!Корпус должен быть заземлён!!!!Через 10-15лет эксплуатации когда изоляция пересохнет,потрескается и т.д.,а Вы будете "все го лишь вытирать тряпкой разлитую ребёнком воду возле батареи" Скажите СПАСИБО!!!

[vasig]

.....эту инструкцию (на 11 языках , в бумажном формате,правда бумага больше похожа на китайскую чем на французскую) к конвектору Thermor читал и сомневался :.... " присоединение к заземлению запрещено "

Спасибо форумчанам , просветили .., а Lumen переубедил,экономить на кабеле себе дороже будет!

 

Р.С. Может кто подскажет где в Киеве можно по нормальной цене купить 1500 Вт. с механическим терморегулятором ?

[Kimura]

Шарманщик, не все так просто

 

Атлантик 17 серии не имеет заземляющего контакта. Вся иная продукция импортная не имеет заземл. контакта. )(я про конвекторы).

Атлантиковская 117, 18 и проч техника тоже не имеет заземляющего котакта! третий провод - это провод управления

 

Даже продукция наших заводов сейчас (Термия, Фламинго, кардинал техникс и проч) тоже не имеет заземл контакта.

 

Почему - хз. Может Вы объясните с точки зрения теории и специалиста. Но сертификацию проходят, и проходят не за деньги.

 

Почему?

Не вдаваясь в подробности - я бы такое не брал. Всегда есть альтернатива с достойным классом безопасности и заземлением. Но вопрос о том челлл задал стоит ли его ваще ставить ? типа в розетку... Ответ один - -цена вопроса 50 $ на 100 метров кабеля Сегодня воткнули конвертор, завтра пылесос, послезавтра удлиннитель - -и понеслось... А потом бац! - констатация факта - -из-за незаземленного контура - удар электрическим током через то что кто-то взялся за удлиннитель и батарею, холодильник и пр.пр.пр. Надо ли экономить ?

[Optimalist]

Спор заземлять или не заземлять- свели к"подключать заземление на 3-й провод "вилки" или нет. Если существует вероятность пробоя одинарной изоляции,то вероятность пробоя двойной всего в два раза меньше!!!Корпус должен быть заземлён!!!!Через 10-15лет эксплуатации когда изоляция пересохнет,потрескается и т.д.,а Вы будете "все го лишь вытирать тряпкой разлитую ребёнком воду возле батареи" Скажите СПАСИБО!!!

А кричать зачем ? Все равно не очень страшно. Вот смотрю я сейчас на двойной квадрат нарисованный у меня электробритве Филипс и думаю, это ж миллионы мужчин каждое утро возят незаземленной железкой по лицу! И почему-то не встречал ни одного, который бы заземлял ее. Не надо страшилок. Вероятность будет ниже, чем падение кирпича или чего-то тяжелого с балкона на голову, когда Вы идете по улице, но я как-то сомневаюсь, что Вы все время ходите в каске. Лифты падают, на переходах машины сбивают, не говоря уж о самолетах. Кстати, понятие вероятности Вы используете неправильно, но это уж о другом. Впрочем, интересно, а у скольких из читающих этот пост, заземлен корпус компьютера, который вообще-то не имеет двойной изоляции и его таки да, положено заземлять ? В общем, по моему мнению, в первую очередь надо делать то, что надо делать обязательно, а уж потом, когда делать будет нечего и лишние деньги карман слишком будут оттягивать, можно заняться и тем, что делать не обязательно.

Змінено 31 серпня 2009 користувачем Optimalist

[Optimalist]

Не вдаваясь в подробности - я бы такое не брал. Всегда есть альтернатива с достойным классом безопасности и заземлением. Но вопрос о том челлл задал стоит ли его ваще ставить ? типа в розетку... Ответ один - -цена вопроса 50 $ на 100 метров кабеля Сегодня воткнули конвертор, завтра пылесос, послезавтра удлиннитель - -и понеслось... А потом бац! - констатация факта - -из-за незаземленного контура - удар электрическим током через то что кто-то взялся за удлиннитель и батарею, холодильник и пр.пр.пр. Надо ли экономить ?

Нет, Вы все таки не поняли, и, боюсь, что может и у других не хватит терпения читать все эти посты полностью, поэтому напишу краткое резюме, которое, думаю, ни у кого из моих оппонентов возражений вызвать не должно:

- ВСЕ конвекторы, которые сейчас есть в продаже, имеют вполне достойный класс электробезопасности ІІ;

- поэтому они в соответствии как с украинским, так и международным стандартом электробезопасности на бытовые электроприборы не требуют обязательного заземления и, следовательно, заземляющий провод в соединительном шнуре при поставке с завода ВСЕГДА отсутствует;

- в моделях с электронным управлением в заводском шнуре есть третий провод, который предназначен для соединения с программатором, и который ни в коем случае ЗАЗЕМЛЯТЬ НЕЛЬЗЯ! Если ставится вилка с заземлением, то командный провод обрезают и изолируют.

- если хотите дополнительно подстраховаться, - применяйте УЗО.

- при желании все-таки заземлить корпус конвектора, надо взять отдельный провод, желательно оконцевать его и зажать под любой удобный саморез. Вот этот ваш дополнительный провод и нужно завести вместе с заводским шнуром в вилку и присоединить к заземляющим контактам.

[Optimalist]

Р.С. Может кто подскажет где в Киеве можно по нормальной цене купить 1500 Вт. с механическим терморегулятором ?

А какого производителя? Как раз для механических регуляторов выбор большой. Но, к сожалению, сейчас вместе с курсом доллара полезли вверх и нормальные цены на импортные конвекторы. Невольно заинтересуешься своими родными.

[Optimalist]

Эва, какие тута все вумные и образованные

 

Ладно, внесем ясность: никакого представительства именно Атлантик в лице Франции тут не открыл. По конвекторной группе, сборка ЭВН не в счет.

По-прежнему тут Атлантик официально ввозит "Греса" в лице "Генезис групп" как импортера и это две дочерние структуры формата "импортер-дистрибьютор".

 

Конвекторы славного бренда "Фламинго" собираются на "маяке" в Виннице и заказчиком есть "Греса-групп", которая с вышеупомянутыми фирмами является прямым конкурентом и эта конкуренция не искусственная, ибо выросла, отделившись из "гресовской" структуры...

Спасибо за наводку! Вы все правильно написали, за исключение того, что в Украине все-таки есть дочернее предприятие Атлантик-Гейзер (Харьков), поставляющее конвекторы производства Atlantic под торговой маркой Thermor (модели имеют красивые названия и шестизначные номера)

Но одновременно, как Вы и написали, есть и "Греса-ЛТД" (не путать с "Греса-груп", хотя у все очень похоже, даже лого одинаковые, но у ЛТД - внизу написан 1993 год, а у груп - 1991 ) которая независимо импортирует конвекторы производства Atlantic под торговой маркой Atlantic (модели обозначаются как F17 - механический термостат, F-117 - электронный термостат, F18 - измененный дизайн и электронный термостат).

Ну и чтобы покончить с французами, пару слов о других производителях, разобрался попутно . Сейчас на рынке есть и конвекторы конкурирующей с Atlantic Group тоже французской Muller Group - компаний Noirot и Airelec. Подробнее можно ознакомиться на сайтах noirot.ru и airelec.ru , соответственно.

[vasig]

Optimalist добрый день!

в принципе - большой разницы между импортом и нашим не вижу : комплектация одна и та-же,но для общего развития хотелось бы сравнить цену по разным производителям.

[vasig]

003-Украина спасибо за предлюжение!

- но меня интересует конвекторная система отопления.

[Nobel]

я того року взяв для проби Термию (Вінниця) в село....нормально...напевно буду брати їх...

[Optimalist]

Optimalist добрый день!

в принципе - большой разницы между импортом и нашим не вижу : комплектация одна и та-же,но для общего развития хотелось бы сравнить цену по разным производителям.

Для ориентира можно заглянуть сюда - (ссылка устарела) , у них довольно большой выбор, - от Термии до Нуаро.

Кстати, есть и Atlantic и Thermor , - то есть от разных поставщиков.

[Optimalist]

я того року взяв для проби Термию (Вінниця) в село....нормально...напевно буду брати їх...

У меня на работе конвектор Термия 2 кВт уже лет восемь, внешний вид у него, конечно, советской оборонки, дома такой бы не повесил, сейчас они гораздо эстетичнее (сказывается влияние Запада ), но греет каждую зиму нормально, проблем с ним не имел. Впрочем, как и с Thermor 2 кВт , который в прошлом году купил для дополнительного подогрева в квартире. Самое сложное было сообразить, как в него вставить ножки . Впрочем, это была идея жены, мне лично кажется, что все-таки конвектор должен использоваться прежде всего, как основной источник тепла и крепиться на стену. А для дополнительного - масляные радиаторы на колесиках удобнее: они тяжелее, а потому и устойчивее.

[Darkdwarf]

не переживайте по поводу 800 грн на кабель... как говорили выше - розетка для конвектора - это зимой... ну когда холодно... а в другие времена года может быть использована и по не прямому назначению - под утюг, пылесос, и т.п. поэтому - все нормально - не прогадал (ведь не надо ж летом пользовать конвектор) я вот вообще планирую их делать съемными, чтобы они летом лежали в гардеробной...

кстати, а в чем разница кроме внешнего вида - между радиаторами Атлантис (электро) и конвекторами (тоже электро) - в последних что - есть крыльчатка для наддува воздуха или как?

[vasig]

Спасибо Optimalist !

Ссылка стоящая. Осталось самая малость-купить и установить!

[murava]

Optimalist добрый день!

в принципе - большой разницы между импортом и нашим не вижу : комплектация одна и та-же,но для общего развития хотелось бы сравнить цену по разным производителям.

 

Разница есть. И весьма жирная. В цене разница почти вдвое - наши таки дешевле.

 

А в комплектухе разница имеется тоже немалая - Ваше утверждение обратного свидетельствует только о том, что внутрь Вы может и заглядывали, но увидели тоже самое, что в известной поговорке про "гляжу в книгу...".

 

Если сравнить французов и термиевское детище, то общего там только внешний вид и форма корпуса, остальное отличается как небо и земля и не всегда в пользу нашего продукта.

 

Во-первых, французы стандартно используют одни и те же термостаты и практически одинаковые тены, у нас же от партии к партии = сборная солянка разных фруктов, часто собранная по приниципу "а у нас такое на складе было - такое и поставили".

Подгонка корпусов - отвратительная. Разобрав и собрав термиевский конвектор вы однозначно царапнете корпус, покраска - от партии к партии плавает РАЛ, непрокрас или пятна - вполне реально найти. И желтеет корпус куда как резвее француза.

 

Статистика отказов разится на порядок. И как всегда не в пользу наших. Если у француза отказ тена - это дикость и редкость, я за пятилетку такого не встречал, то в термиевских конвекторах - это норма жизни, часто имеющее объяснение " ну такая партия попалась, хули уж, войдите в положение...".

Отказ мехтермостата - стандартное явление, но и для французов это не редкость.

Отлуп датчика перегрева - головняк термиевской сборки, мало того, их датчики перегрева упорно не хотят возвращаться в исходное состояние даже после остывания, что вызывает бурю эмоций у потребителя и ведет в 30% случаях необходимости его, датчика, замены на сервисе.

 

Но наше таки дешевше. Вдвое. Если это критично - это Ваш продукт.

 

По ценам могу помочь -что на француза, что на термию.

[vasig]

murava - спасибо за грамотный и обширный ответ квалифицированного УЧИТЕЛЯ!

Очень долго пришлось бы разбирать и собирать образцы ,дабы познать эту разницу!

.... ...добавилась еще проблема : успею-ли накопить денег до заморозков..????

[murava]

Превеликое пожалуйста.

 

Просто я - сервис оных изделий и есть Мне ведома тайна их построения

[Шарманщик]

Превеликое пожалуйста.

 

Просто я - сервис оных изделий и есть Мне ведома тайна их построения

Ух ты ж епть.., какие люди туточки, рядышком-с...

прям -таки "в зобу дыханье сперло"..не, слабовато, не отражает всего водопада эмоций, может так "и мату в горле тесно"?

И вааще, это ничего, что я сидя писю, нет пису сижа, короче жопа на стуле и на клавиши давлю, может встать?

[murava]

Ничего, ничего, писите сижа.

[Шарманщик]

Ничего, ничего, писите сижа.

 

Сенькую...

А скажите, по-секрету, ежели Вам на сервисе попадается Атлантис или еще какой девайс подобный, дык третий провод Вы ему встромите или обрежете тот, що на борту.....???Ну, щоб было, как написали предыдущие ораторы....?

[murava]

Был бы там этот третий провод... я б уж придумал ему место под солнцем.

[vasig]

murava добрый день !

направил Вам на аську интересующие вопросы...жду ответ.

[murava]

Ей Богу, як дети...

 

Вы б еще в космос написали, без авторизации

Уж напищите лучше в личку или попросите авторизации в аське. И не забудьте, что там спам-фильтр стоит.