схема отопления. проект.пока теория

[olexarels]

так как я нарисовал узел А и Б не нужен..

..

 

спасибо но если можно то хоть подпишите схемку а? пожалуйста!!

а то в фигурках запутался и можно указать направление потоков!!

плс!!

два двухходовых с электроприводами. Приводами управляют выносные термодатчики. .

и Вам спасибо!! и если можно ссылки плс!!

двухходовой это обычный кран? принципом "да"-нет? без промежуточных значений?

так может к ниму на рычаг присобачить привод ц.замка автомобиля и будет

счастье?

 

мне вот что подумалось.. с чего оно (всякая умная арматура на котлы ) такая дорогая? в Европах так же?

 

сегодня был в двух точках специализирующихся на тепле,хотел пощупать 3 ходовики, а их нет :(ответ манагов-"резко подорожали и нет смысла ,платите предоплату привезем! "

 

"будем искать"(с)Горбунков.С.С

 

 

всем кто откликается огромное спасибо!!!

[Сергей 31]

Я как раз рядом с ними.

[olexarels]

а он с плавной регулировкой? или обыкновенный шаровый?

[Сергей 31]

Нет регулировки. Два положения вкл. и вык. Нажатие очень поавное и медленное, секунд 7-10 занимает.

[Лёха UA]

спасибо но если можно то хоть подпишите схемку а? пожалуйста!!

а то в фигурках запутался и можно указать направление потоков!!

плс!!

 

по стрелке насоса видно направление потока....

[Сергей 31]

Так ясней. Задачу поставьте. При холодном доме тепло в этажи, а затем в А.Т.? И если этажам достаточно, то нагрев только А.Т.?

[Лёха UA]

Так ясней. Задачу поставьте. При холодном доме тепло в этажи, а затем в А.Т.? И если этажам достаточно, то нагрев только А.Т.?

та это собственно не я задачи ставлю... не я ветку начинал....

но могу описать задачу: твердотопливный котел загрузили, разожгли, горит... сначала весь теплоноситель пошел на этажи... прогрелся дом, вырасла темп. обратки открылся двуходовой, пошел грется ТА.... и тут запас дров закончился и котел потух, пока темп. обратки не упадет будет открыт проток с ТА, но что делать когда тмпе обратки упадет и все пойдет опять через котел (а он не горит).... вот шо я немогу никак увязать... вторую часть идеии.... максимально использовать запас АТ

боюсь я шо без контролера необойтись...

я бы попытался проконсультироватся в "раутавтоматик" он делают контролеры сами пишут к ним алгоритмы (и с 2-х и 3-х ходовыми знакомы)

[Сергей 31]

шо без контролера необойтись...

я бы попытался проконсультироватся в "раутавтоматик" он делают контролеры сами пишут к ним алгоритмы (и с 2-х и 3-х ходовыми знакомы)

Это по моей части. Шас нарисую.

[Сергей 31]

Как вариант, вот так.

[Лёха UA]

Как вариант, вот так.

 

а зачем два насоса?

бак аккумулятор получает и подачу и обратку? зачем?

пока не понял как оно будет работать... тоже думалчто нужен датчик на дымоход для контроля котла (горит/не горит)

[Сергей 31]

а зачем два насоса?

Ну а как иначе? Задача котла нагреть А.Т. (на Вашей схеме буферная емкость) до + 95 градусов. А система отбирает, сколько ей нужно.

Там еще смесительные узлы нужны. Но думаю, эта схема не подойдет. У человека котел самопальный, а сам он из Донецка. Значит, может быть, уголь.

Вывод: контуры нужно разделять теплообменником и пусть человек экспериментирует. Любой косяк в котловом контуре не страшен, там все с наружи. А система останется целой.

Дальше додумывайте сами.

[vovova]

Вот самый дешевый вариант:

[olexarels]

Всем спасибо!!! почти все понял! принявшим участие мега респект!

кстати нашел бочечку на 5000л надеюсь хватит?

теперь могу и хочу в Т.А и емкость для ГВС всунуть,да и от солнечного коллектора контур тоже

интересно а как подсчитать необходимую площадь теплосьема в ТА?

пару бухт медной трубы(какой?) хватит?

всем еще раз спасибо!

 

с уважением я

[Лёха UA]

Ну а как иначе? Задача котла нагреть А.Т. (на Вашей схеме буферная емкость) до + 95 градусов. А система отбирает, сколько ей нужно.

Там еще смесительные узлы нужны. Но думаю, эта схема не подойдет. У человека котел самопальный, а сам он из Донецка. Значит, может быть, уголь.

Вывод: контуры нужно разделять теплообменником и пусть человек экспериментирует. Любой косяк в котловом контуре не страшен, там все с наружи. А система останется целой.

Дальше додумывайте сами.

задача - максимально быстро прогреть основную систему а потом постепенно (поддреживая) систему прогревать буфер... делая аккумуляцию на период когда котел потухнет...

смесительные узлы, два насоса... неоправданно сложно... все гениальное обычно просто.....

3-х ходовой с сервоприводом и свободнопрограмиремуй контролер по 3-м датчикам температуры управляет потоком, на А.Т. или систему...

вот и смущает шо котел самопальный... я бы не разрывал котловой контур и систему, котловой тогда будет маленький и есно быстро может перегрется..., а это дрова(уголь) быстро не выключишь... т.е. котловой контур должен быть достаточно емкий, а если так то пока он прогреется пока начнет прогревать систему отопления.... т.е. я за прямой контур с веткой бака аккумулятора....

[Сергей 31]

Вариантов исполнения много. А вот классических схем нет, нужно придумывать. Направление мысли у Вас павильоне. У меня свои варианты исполнения, у Вас, наверное, получатся свои.

Дерзайте

[Staska]

Всем спасибо!!! почти все понял! принявшим участие мега респект!

кстати нашел бочечку на 5000л надеюсь хватит?

теперь могу и хочу в Т.А и емкость для ГВС всунуть,да и от солнечного коллектора контур тоже

интересно а как подсчитать необходимую площадь теплосьема в ТА?

пару бухт медной трубы(какой?) хватит?

всем еще раз спасибо!

 

с уважением я

 

Зачем так сложно. У вас в котле уже заложен таймер/задатчик по времени горения.

 

Процитирую сам себя:

 

Мой пример соединения котла верхнего горения и ТА, без насосов.

 

Верх ТА ниже уровня горения котла с полной загрузкой на 10-20см, низ ТА вышы дна котла тоже на 10-20см.

 

Принцип работы - Котел загружен до верха, ЕЦ между котлом и ТА не возможна, так как уровен ТА ниже уровня горения в котле, идеть быстрый нагрев радиаторов. Топливо сгорело на 10-20см, радиаторы, дом прогрелся. Между котлом и ТА пошла ЕЦ (так как зона горения опустилас ниже уровня верха ТА), нагретая вода в ТА выталкиваэт холодную воду в обратку. Интенсивность нагрева ТА зависит от скорости сгорания топлива и идет постепенно по мере сгорания топлива и опускания зоны горения в низ. Топливо в котле выгорело до конца, весь обэм воды в ТА нагретый до температуры выставленной на котле.

ЕЦ идет из ТА к батареям и частично в котел. Так как система с ЕЦ, то будет послойная выдача тепла из ТА. Потери в дымоход будут, но не критичные. (их можно избежат исползуя обратный клапан между котлом и ТА или исползую задвижку подачи воздуха в котел)

 

Итого: Быстрый прогрев радиаторов, постепенная отдача тепла в ТА, слоевый ТА, и никакой автоматики..

 

Из недостатков - изза смещения высоты нагрева в котле возможна разная скорость циркуляций воды. Пока точка горения высоко, перепед уровней между радиаторами и котлом будет менше чем в конце горения.. Но в моэм случаю разница в 4%, так что думаю она будет не заментная. Или делат циркуляцию принудительную на дом и ЕЦ между котлом и ТА.

 

ТА планируейтся на 6-12 часов для растяжения времени загрузки котла.

 

Из недостатков - как здесь грамотно вкинут насос если отопление на дом с насосом ? (чтобы сохранит ЕЦ в котле и ТА)

 

Змінено 11 вересня 2009 користувачем Staska

[olexarels]

спасибо! простота это наш метод!! надо и правда обдумать ! тем более что время есть( аж до следующей осени) еще раз спасибо

 

с уважением я

[Darkdwarf]

Ой, да простит меня топикстартер - а можно я тут тоже свой вопрос задам??

 

Интересует схема монтажа двух котлов (ТТ и электро) - отопление в квартире - нет возможности ставить ТА. Система гравитационка - если нет света и принудиловка - если есть свет ))))

 

Вопрос в чем - как не думал, никак не могу нарисовать систему, когда электрокотел будет на подхвате у ТТ, т.е. топится ТТ, допустим днем, затем когда все ушли спать - он прогорел и ЭК - подхватывает систему - если допустим температура носителя упала ниже 70 С. Вот не знаю, как сделать так, чтобы носитель при подхвате ЭК - не циркулировал через ТТ (ну типа по малому кругу) а ходил по всей системе. Систему с принудительным перекрытие труб кранами - не предлагать ))) хочу, чтобы она могла работать и в мое отсуствие.

 

Может кто мыслю подкинет как запитать котлы:

- поставить на обратке между ТТ и ЭК - клапан? и на подаче с ЭК - тоже, дабы избежать циркуляции воды через ЭК пока топится ТТ?

И еще - можно ли насос ставить на подачу, потому как с таким мутняком как я описал - ставить насос на обратку как то стремно - не понятно куда качать будет))))

И еще, работают ли обратные клапана в горизонтальноп положении или же обязательна их вертикальная установка???

 

Заранее благодарен!

[Сергей 31]

Обратный клапан только на обратке Т.Т. котла. На Э.К. не ставьте, если через него не будет протока, как же он узнает, что температура упала?

И клапан нужен для гравитационок.

Вот такой:www.ecopower.com.pl/ZWR.html

[Darkdwarf]

да, именно такой я и присмотрел клапан... система изначлаьно гравитационка, но поскольку меняю ТТ и хочу добавить ЭК - хочу поставить и насос, который будет на байпасе, а на прямике обратке будет обратный клпан... но вот все никак не могу соеденить два котла так, чтобы они сами с минимальным участием человека взаимодополняли друг друга - чтобы краны не надо было перекрывать (уголь грузить то надо будет самому) ))))

[vovova]

Я бы предложил такую схему подключения котлов. Так как эл.к. будет включаться при определенной температуре, это не означает, что ТТ котел уже погас полностью. Он может прогорать постепенно и ему нельзя перекрывать прохождение теплоносителя до полного затухания. В этом случае эл.к. можно включать даже от комнатного датчика настроенного на определенную температуру. А если от комнатного датчика, то и сам узел эл.к. можно врезать в любом месте общей подачи или обратки.

[Сергей 31]

Предлагаю, как в шахматах, этюд. Двигайте пешки.

На правильности схемы, не настаиваю.

Если делаете сами, то должны понимать, как оно будет работать.

[Darkdwarf]

Предлагаю, как в шахматах, этюд. Двигайте пешки.

На правильности схемы, не настаиваю.

Если делаете сами, то должны понимать, как оно будет работать.

 

Сергей, вопрос, а как будет насос в Вашей схеме качать воду через ЭК - ведь получается, он стоит на обратке - тянет воду в ТТ (который потух) - по большому кругу (насколько я догадался два треугольника черный и белый - это обратный клапан на обратке ЭК) при этом создавая разряжение после обратки ЭК - усасывая воду в ТТ (клапан закрывается, дабы не гонять воду через ЭК по малому кругу) - что происходит с теплоносителем в работающем ЭК по вашей схеме?? поступет ли в таком случае вода в ЭК?

 

Схема Вововы мне как то более понятно - ЭК врезается на байпас, на котором стоит насос - на прямике подачи можно поставить обратный клапан, пример которого приводил Сергей31 - есть электричество - работает насос - при включении ЭК носитель греется в ЭК и через байпас поступает в систему (подмешивается) - при этом осуществляется принудитльеная циркуляция - нет света - ни насос - ни ЭК не работают - топится ТТ и работает гравитационка (прямик 2 дюйма - мля, а патрубки ЭК тоже 2 дюйма... хм - это же какой тогда насос надо циркуляционный с 50 мм дыркой)))) - не вредно ли будет занижение диаметра на подаче???) - не вредно ли протекание воды через неработающую крыльчатку насоса - для насоса, может ли она вообще там протечь и если вредно - как реализовать "непротекание" воды через ЭК и соотвественно насос в системе Вововы, без применения кранов (ибо свет могут отключить и када нет никого дома).

 

Ешкин кот, снова вагон вопросов.... а, карамба!!!!

[Сергей 31]

Так Вы схему перерисуйте.

А байпас, выглядит так:

[Darkdwarf]

да, вот судя по схеме, которую нарисовал Вовова - в байпасе у меня висит еще и ЭК... чуть ниже того краника, который перед насосом (кстати, а де грязеулавливающий фильтр в байпасе перед насосом??)

Т.е. у меня должно получится последовательное подключение котлов - в ТТ - из ТТ в гравитационку - когда нет света или в ЭК и из ЭК(когда есть свет и качает насос) - в принципе схему понял, теперь вопросы по оборудованию - у меня ТТ и ЭК имеют патрубки ввода вывода носителя 50 мм - если врезать ЭК типа в байпас - чтобы насос при работе ТТ качал через ЭК (неработающий) воду и потом после притухания ТТ и снижению температуры носителя через включивший ЭК - не маловато ли будет сечения стандартных циркуляционных насосов - типа заужение подачи из ЭК - например через 1 м. после выхода из котла до диаметра трубы байпаса - на которой будет висеть насос??? - как это может сказаться на работет насоса или ЭК... хотя, если посудить по логике - насос на байпасе и так качает воду по трубе меньшего диаметра по сравнению с трубой обратки... но там вода холодная и он ее "дует" а тут будет сосать "гарячую"....

 

может в систему Вововы ввести второй обратный клапан, который будет на толстой трубе ЭК подачи, врезанной в гравитационную магистраль выше места врезки в подачу обратного клапана гравитационки - а насосный блок вынести на байпасе.. щас всуну креслення))))