Помогите разобраться. Buderus gb042(конденсационник) + погодозависимая RC300

[Fisherman88]

Приветствую всех участников форума!

Надеюсь поможете разобраться мне в следующем:

Пришло время монтировать себе систему отопления.

Обьект: частный дом 2 этажа,120м.кв. стены газобетон 400мм. Кровля утеплена(250мм).окна энергосберегабщие.

Долго думать не собирался. Несколько лет назад для себя однозначно определился что буду делать след.вариант: котел газовый конденсационный. Отопление первого этажа посредством теплого пола.второй этаж радиаторы. Разводка лучевая(коллекторная).

К данному варианту пришел не по совету специалистов а по безумно довольным отзывам своего товарища, который уже 3 года пользуется данной системой и очень доволен качеством и экономичностью. Для вашего дальнейшего понимания моего огорчения сразу скажу что и мой имеет такую же площадь что и дом моего товарища.

К выбору материалов подходил очень тщательно.

Котел buderus gb042 двухконтурный конденсационный. Погодозависамая автоматика rc 300. Теплый пол rehau.( с качественной теплоизоляцией бетона).радиаторы kermi с нижним подключением и встроенным термостатическим клапаном.колекторы kermi .коллектор отопления и т/п с расходомерами.в магистралях нет ни одного соединения(даже уголков).после заполнения системы водомер показал кол-во теплоносителя в размере 52 литра. Все смонтировано и гидравлически испытано.

Зовем ребят из сервиса. Ввод в эксплуатацию. Настройки и т.д.. Система запущенна. Я счастлив. Батареи тут же нагрелись. Ставлю термоголовки на них. Задаю температуру в помещении 18 и довольный еду домой. На календаре 16.11.2016 время 11.40 . Сегодня утром проснулся и решил поехать посмотреть как там моя системка. Приехал-красота. Тепленько!!!!! На экране мои 18 градусов. Довольный как слон. Иду к счетчику. И тут жесть. За этот промежуток времени 45 кубов газа. Глаза на изнанку.в чем дело непонятно???? Местонахождение -Одесская обл. И все это при том что за бортом +8..

Подозреваю что по всей видимости что то с настройками самой автоматики(точнее в их отсутствии). Товарищ потребляет порядка 8-10 кубов газа в сутки при заданной температуре в помещении 22 град. Правда у него вайлант экотек и автоматика колорматик 470. Я все же остановился на будерусе..

Если у кого то есть опыт настройки или использования данной отопительной техники - буду очень рад совету

Немного пошуршал в настройках. Изменил вид регулирования(был по нар.т с начальной точки.я поставил по комнатной).вид отопления сменил на "пол".было на радиаторах. При этом он мне выбил что максимальная температура под.линии теперь будет 48 град.(а в случае если стоит "радиатор" эта температура -75град.задал временной график.режим отопления с 6.00-9.00. С 9.00-16.00-пониженный(16град).с 16 до 21снова отопление и с 21 до 6 утра в пониженном

Посмотрим что изменится. Если что поправьте!с ув!

[Сергей 31]

Если дом новый и отопление только пустили то расход газа будет большой. Пока дом не подсохнет.

[deemage]

Вам долго нужно перетапливать, если дом не топился с тех пор как начало холодать.

 

По своему опыту скажу, что лучше ставить управление по внешней температуре, в помещении термоголовки отрабатывают. При этом там можно поставить также сдвиг кривой управления от комнатной температуры.

 

И проверьте правильные ли показания датчиков.

[Fisherman88]

Дом новый. До этого не отапливался.

 

Добавлено через 1 минуту

Вам долго нужно перетапливать, если дом не топился с тех пор как начало холодать.

 

По своему опыту скажу, что лучше ставить управление по внешней температуре, в помещении термоголовки отрабатывают. При этом там можно поставить также сдвиг кривой управления от комнатной температуры.

 

И проверьте правильные ли показания датчиков.

Можно по подробнее о сдвиге кривых и показаниях датчиков. Спасибо

 

Добавлено через 1 минуту

Термоголовки стоят на радиаторах(2 этаж). Первый этаж теплый пол.на гребенке головок(сервоприводов тоже нет).автоматика находится на первом этаже. Она же как я понимаю является комнатным термостатом. Сервисант при запуске кстати тоже сказал что регулирование по наружной температуре с учетом комнатной более правильно чем любое другое.

[deemage]

Можно по подробнее о сдвиге кривых и показаниях датчиков. Спасибо

Конечно можно, а инструкция на RC300 у Вас есть?

[Fisherman88]

Конечно можно, а инструкция на RC300 у Вас есть?

 

Да есть. Сегодня смотрел немного на эти кривые, но так и не вьехал в них

 

Добавлено через 2 минуты

Я так понимаю что эта кривая в заводских настройках,

[deemage]

Да есть. Сегодня смотрел немного на эти кривые, но так и не вьехал в них

Я тоже не сразу въехал, для этого с этими кривыми надо пожить.

А со сдвигом всё просто, задаётся уровень влияния комнатной температуры на температуру подачи, что была рассчитана мозгами по заданной кривой.

 

Датчики температуры проверьте, не врут ли.

[Fisherman88]

Я тоже не сразу въехал, для этого с этими кривыми надо пожить.

А со сдвигом всё просто, задаётся уровень влияния комнатной температуры на температуру подачи, что была рассчитана мозгами по заданной кривой.

 

Датчики температуры проверьте, не врут ли.

Да есть там уровень влияния. Сейчас стоит на 3К. Что это означает не понятно.регулировка по шкале до 10К в одну и другую сторону.

Датчики температуры на котле имеете ввиду?

[deemage]

Да есть там уровень влияния. Сейчас стоит на 3К. Что это означает не понятно.регулировка по шкале до 10К в одну и другую сторону.

Датчики температуры на котле имеете ввиду?

Это 3 градуса котловой воды на каждый градус комнатный.

Наружный датчик (наружные у Будероса разные бывают), внутренний пультовой датчик (может место установки пульта не подходит и он врёт).

[Fisherman88]

Это 3 градуса котловой воды на каждый градус комнатный.

Наружный датчик (наружные у Будероса разные бывают), внутренний пультовой датчик (может место установки пульта не подходит и он врёт).

 

Тоже по поводу места установки пульта думал.у товарища он когда то стоял прямо на котле.был один расход. Затем по соаету сервисанта вайлант он перенес его на второй этаж(где радиаторы) и с его слов стало экономичнее и корреткнее.

Прошу прощения за назойливость но мне как не техническому человеку очень трудно понять некоторые вещи. Что значит это влияние котловой воды и исходя из каких соображений и пожеланий это влияние коректируется. Это индивидуальные настройки или есть какойто стандарт(может исходя из опыта и т.д).

А как можно проверить правильность работы уличного датчика и самого рц300?

[deemage]

Что значит это влияние котловой воды и исходя из каких соображений и пожеланий это влияние коректируется.

Если температура в доме почему-то падает - значит температура подачи воды ниже нормы, т.е. влияние нужно увеличить. Но больше чем 5К я бы не ставил - лучше настраивать кривую.

 

Датчик проверить просто - сравнить показания температуры с нормальным термометром.

[Fisherman88]

Еще вопрос!

Имеет ли значение в каком положении находится рукоять регулировки отопления на "самом котле"??

У меня было так: в настройках вида отопления на рц300 было выставленно "радиатор"(при таком выборе комп говорит мне что максимальная температура под.линии равна 75град. А на котле рукоять стояла между 40 и 50 град и при нагреве теплоноситель не привышал 48град.может это было ошибкой???. Вчера звонил товарищу у которого вайлант. Так он сказал что у него регулятор стоит на максимум. Я спросил как так ведь это не экономно(знаю что идеальный режим для конденсационного котла это когда теплоноситель не превышает 50 град на подаче). Он мне ответил что это как бы так и как бы не так. Как когда то ему обьяснял сервисант который запускал его вайлант--- температура должна быть на максимуме, но котял сам решает до какой температуры греть теплоноситель исходя из того какая температура за бортом. Может это и истина?? Но ведь тогда он редко будет находится в конденсационном режиме, или я не прав??.

Сейчас сделал так: выбрал вид отопления -пол.регулятор поставил на 50град(максимум комп пропустит 48(как он мне сказал)).вид регулирования - по комнатной температуре. Проверю сутки так а затем изменю вид регулирования на "по нар.температуре". Что скажете?

И что посоветуете по поводу расположения самого рц? Может его все таки на второй этаж перенести?

Голова кругом блин. А там еще виды понижения есть.......

[deemage]

Еще вопрос!

Имеет ли значение в каком положении находится рукоять регулировки отопления на "самом котле"??

Да, это будет ограничитель. Её нужно перевести на максимум для корректной работы РЦ.

 

ПС. Повторяю, пока дом не высохнет, нужно топить!

[siscom]

Еще вопрос!

Имеет ли значение в каком положении находится рукоять регулировки отопления на "самом котле"??

У меня было так: в настройках вида отопления на рц300 было выставленно "радиатор"(при таком выборе комп говорит мне что максимальная температура под.линии равна 75град. А на котле рукоять стояла между 40 и 50 град и при нагреве теплоноситель не привышал 48град.может это было ошибкой???. Вчера звонил товарищу у которого вайлант. Так он сказал что у него регулятор стоит на максимум. Я спросил как так ведь это не экономно(знаю что идеальный режим для конденсационного котла это когда теплоноситель не превышает 50 град на подаче). Он мне ответил что это как бы так и как бы не так. Как когда то ему обьяснял сервисант который запускал его вайлант--- температура должна быть на максимуме, но котял сам решает до какой температуры греть теплоноситель исходя из того какая температура за бортом. Может это и истина?? Но ведь тогда он редко будет находится в конденсационном режиме, или я не прав??.

Сейчас сделал так: выбрал вид отопления -пол.регулятор поставил на 50град(максимум комп пропустит 48(как он мне сказал)).вид регулирования - по комнатной температуре. Проверю сутки так а затем изменю вид регулирования на "по нар.температуре". Что скажете?

И что посоветуете по поводу расположения самого рц? Может его все таки на второй этаж перенести?

Голова кругом блин. А там еще виды понижения есть.......

 

Есть один маленький нюанс, совсем маленький. И этот нюанс Вайллант, и Будерус.

Найдите сервисника Будеруса пусть Вам сделает. Или у Вашего товарисча лучше сделали отопление. Как то так.

[Fisherman88]

Неудержался. Хотел поехать завтра но поехал сегодня. Последнее посещение 18.11.2016.показания сфоткал в 9-06 утра. На счетчике 76 кубов. приехал сегодня ровно в 9.00. В доме тепло.задовал температуру 18.на рц температура была 17.9град. Иду к счетчику. Итак: показания 20.11.2016 время 9-00, показания - 90кубов.

Чуть чуть полегчало если честно. Получается 7 кубов в сутки. Настройки оставил прежние о которых писал выше. Завтра снова приеду посмотрю. Завтра планирую настройки немного изменить. Поставить вид регулирования по нар.температуре. Влияние котловой воды менять пока не буду. Если будет позволять время то перенесу рц на 2-ой этаж и изменю в настройках вид отопления на "радиатор"(при этом переведу рукоять на котле на максимум.

П.с у меня три вида регулирования. По комнатной/наружной/наружной с начальной точки.

Изначально настроено было на вариант N.3. Затем я изменил на комнатное. Вкурсе чем отличаются эти два вида наружного регулирования?

П.п.с. если вдруг иду не правильной дорогой поправьте плиз!!

 

Добавлено через 2 минуты

Кстати только сейчас заметил что в первом посте допустил ошибку. Площадь дома не 120 а 160 м.кв. высота потолков первый этаж 2.9 м. Второй - 3.4 м.(пока)

[Vit3f]

Чтоб с конденсационного котла выжать максиму, нужно чтоб была соответсвующая система отопления - теплый пол, переразмерные радиаторы подобранные на низкотемпературный режим работы (подбор например по этой програмке: www-ru.korado.com/ke-stazeni.html?pci[]=3&dti[]=5005), иначе конденсация максимум в межсезонье.

[JFK]

А какая минимальная мощность котла?

[JFK]

На моем примере.

- У меня 30 КВт, пока я его видел только работающим на минимальной мощности - 13%..

- Я включил демпфирование и поставил хорошую аккумулирующую способность здания. (Меню: Параметры отопления)

- температуру брал комнатную, мне так понятней и комфортней чем отдавать вычисления котлу по уличной с учетом комнатной. Кроме того я периодически подтапливаю печкой, тогда котел просто выключается на пол дня или ночь.

 

У меня 170 квадратов, в основном радиаторы подобранные по ширине оконного проема - с большим запасом. В ноябре еще доставил термоголовки на радиаторы. Первые дни тоже немного недоумевал. топлю с 3-го октября, за октябрь 215 кубов, за ноябрь, сегодня на счетчике 351.

[Fisherman88]

В моем случае котел находился тоже в низком температурном режиме. Радиатора исходя из этого и подбирались.пишу онлайн с обьекта.показания за трое суток - 19 кубов.

 

Добавлено через 1 час 20 минут

Получается с ваших слов у нас одинаковая площадь и примерно одинаковое потребление. Это немного утешает. Но больше утешает то что дом только начал топить(4 дня) и он новый. Надеюсь после полной просушки будет поинтерестней.

Какой котел кстати у вас греет дом?

[JFK]

В

Получается с ваших слов у нас одинаковая площадь и примерно одинаковое потребление. Это немного утешает. Но больше утешает то что дом только начал топить(4 дня) и он новый. Надеюсь после полной просушки будет поинтерестней.

Какой котел кстати у вас греет дом?

 

Если про меня, то да, примерно одинаковое, но у меня температура 21 и регион посевернее )))

 

У меня GB172-30.

[Fisherman88]

Если про меня, то да, примерно одинаковое, но у меня температура 21 и регион посевернее )))

 

У меня GB172-30.

 

Я так понимаю регулируете с помощью рц300?

Скажите вы игрались как то с временными графиками или он на постоянку работает у вас в одном режиме? Я так понимаю тип понижения тоже по комнатной у вас?

Я сейчас поставил и тип регулирования и вид понижения по комнотной. И задал чтоб в то время когда он в пониженном котел вообще не работал.посмотрим..

[JFK]

Я так понимаю регулируете с помощью рц300?

Скажите вы игрались как то с временными графиками или он на постоянку работает у вас в одном режиме? Я так понимаю тип понижения тоже по комнатной у вас?

Я сейчас поставил и тип регулирования и вид понижения по комнотной. И задал чтоб в то время когда он в пониженном котел вообще не работал.посмотрим..

 

Тоже 300-й. Никак не игрался, поставил 21 на все 24 часа.

Мне нет смысла по уличной что то регулировать, котел же про печку не в курсе, так что решил ему мозги пока не выносить)

Еще включил функцию которая распознает проветривание (быстрое падение температуры) и не включает его сразу.

Кривые еще пока тоже не курил, вроде как он сам тоже учится в процессе работы.

 

Насколько я понимаю, у Вас сейчас избыточная мощность, котел вынужден включаться-выключаться и это тоже тянет перерасход, или просто дом еще не прогрет.

[Fisherman88]

Дом думаю врятли успел прогрется за 5 дней. Пардон за безграмотность , а что значит избыточная мощность? Имеете ввиду уменьшить мощность котла? Насколько знаю он может работать в диапазоне от 8-24 квт.как у меня настроен не вкурсе.это делается через рц или через комбинацию каких то кнопок на самом котле?

[JFK]

Дом думаю врятли успел прогрется за 5 дней. Пардон за безграмотность , а что значит избыточная мощность? Имеете ввиду уменьшить мощность котла? Насколько знаю он может работать в диапазоне от 8-24 квт.как у меня настроен не вкурсе.это делается через рц или через комбинацию каких то кнопок на самом котле?

 

Да я сам в этом вопросе не гуру, а они сторонятся подобных тем.

Ну если 8-24, то меньше 8 у него не получится работать, вот он и будет чаще включаться/выключаться, что не есть хорошо.

Я же говорил на примере своего дома,работает в основном на 13%, что составляет 3.9 кВт. Когда стояла регулировка по наружной, то я вообще его логику не понимал.

Подождите немного, думаю цифры расхода постепенно приблизятся к реальным расходам на такие площади.

[Fisherman88]

Но я так понимаю что меньше 8 как бы мне и не нужно.мне по факту нужно порядка 15-17квт. Как вам хватает 3.9 квт на площадь 170м.кв пока не очень понимаю. Разве не отталкиваются от 1 квт на 10 м.кв??.интерестно бы понять каков на самом деле должен быть расход на площадь 150-160м.кв. думаю это все очень индивидуально. Сегодня от интереса обзвонил всех знакомых.ни у кого меньше 12-14 кубов в сутки не получается. Да, системы у них попроще конечно чем моя, но и площади в основном до 100 м.кв..

Пс. А вообще по поводу мощности как то не понятно. Спецом подбирал котел с большой модуляцией горелки. Я так понимаю он должен эту мощность автоматом регулировать.разве нет?