о возможности аккумуляции тепла стандартной воздушной топки

[yanka]

оясните, пожалуйста, назначение этой задвижки. Несколькими постами выше мне не советовали задвижек в щитке. За ненадобностью.

дык а как накопленное тепло сохранить? без задвижки все вытянет в трубу...

[Sheridan]

Надзвичайно цiкава вiдповiдь! Вона мiстить значно бiльше, нiж написано.

Те цифры, которые вы приводите по сопротивлению щитка не могли появиться произвольно - очевидно, это либо результат каких-то прикидочных расчетов, либо эмпирическая опытная оценка. В любом случае был бы вам чрезвычайно признателен, если бы ваш ответ был дополнен ссылками на соответствующую теорию, позволяющую мне самостоятельно произвести необходимые расчеты. Либо подскажите какой-то другой путь, позволяющий избежать ошибок при строительстве щитка. Их потом будет трудновато исправить

И спасибо за внимание к моей теме.

У Вас класна тема! У Вас є такий сайт, як stovemaster.ru

На цьому сайті є форум з розділом стандартів. Серед цих стандартів знайдіть найбільш поширений, всеоб'ємний, простий та зручний для роботи TR-OL 2006s, російською, у перекладі Євгенія Колчіна. Це хороший, гідний переклад (звичайно, помилки є, але не у потрібному Вам розділі, тож все ОК).

Скачайте, перечитайте увесь 15-й розділ, тобто від сторінки 179 у файлі. Це розділ, що присвячений саме Вашій задачі.

[older1948]

дык а как накопленное тепло сохранить? без задвижки все вытянет в трубу...

 

Ну конечно, вы правы! Задвижка эта нужна только, когда топить закончили. Это я протупил

 

Добавлено через 2 минуты

У Вас класна тема! У Вас є такий сайт, як stovemaster.ru

На цьому сайті є форум з розділом стандартів. Серед цих стандартів знайдіть найбільш поширений, всеоб'ємний, простий та зручний для роботи TR-OL 2006s, російською, у перекладі Євгенія Колчіна. Це хороший, гідний переклад (звичайно, помилки є, але не у потрібному Вам розділі, тож все ОК).

Скачайте, перечитайте увесь 15-й розділ, тобто від сторінки 179 у файлі. Це розділ, що присвячений саме Вашій задачі.

 

Дякую, шановний Sheridan!

[вогнистый владимир]

Може хіба Вогнистий пробував.

Конечно -пробывали. И отказались от чугунных топок. а берем просто -дверки. Даже Иван Данилович -не определил. Топка или -дверка. Если ставить просто -топку / без футировки / что бы нагреть более менее -Щиток / Грубка/ -нужен принудительный обдув топки. Иначе -топка перегрееться.

[GIM]

Плавно переходим к обсуждению новой концепции отопления камином.

В основе концепции лежат два основания:

1. Быстрый начальный нагрев помещения.

2. Аккумуляция и сохранение тепла на длительное время.

 

Первую задачу решаем с помощью классического конвективного камина с принудительной циркуляцией воздуха, нагретого топкой и дымовой трубой.

Вторая задача решается переключением дымооборота на кирпичный щиток, изображенный схематически на рисунке.

На Вашей схеме одна концепция а не две.Просто тепло утилизируется по разному. Часть тепла снимается с топки( железа) а часть с дымовых газов. На дополнительный дымооборот переключают тогда когда прогреется основной дымоход, обычно это 15-20 мин с момента растопки. Для переключения на дополнительный дымоход обычно ставят тройник с двумя спаренные заслонками.Принцип работы заслонки заключается в том что когда один канал работает второй перекрыт и наоборот. На каминную топку можно повесить до трёх метров каналов, можно и больше но нужно знать как это правильно сделать.

ПС. Ваша схема половинчата , правильно было бы топку и щиток объеденить общей тонкой шамотный оболочкой

[older1948]

ПС. Ваша схема половинчата , правильно было бы топку и щиток объеденить общей тонкой шамотный оболочкой

 

Согласен, что надо бы объединить, да не получится. Топка у меня заключена в красивую облицовку, изначально ведь никакой аккумуляции не планировалось. А теперь только рядом пристраивать

[older1948]

перечитайте увесь 15-й розділ, тобто від сторінки 179 у файлі. Це розділ, що присвячений саме Вашій задачі.

 

Перечитал, вник. Сложного ничего в расчетах нет. Кроме исходных данных.

Даже по упрощённому варианту расчёта, (как и по диаграммам) требуются минимум ДВА значения:

- температура дымовых газов на входе в каналы

- массовый поток дымовых газов, г/с

Если с температурой еще можно как-то определиться (измерить, в конце-концов!), то где взять массовый поток дымовых газов???

 

С производителями говорил (может не с теми, что нужно) - делают квадратные глаза

 

Подумал, что помощи нужно просить у Вас, Sheridan.

 

Может ли эта величина сильно отличаться у топок разных производителей, но имеющих примерно равную мощность?

Думаю, вряд ли, просто по определению.

 

Так можете дать эту величину для известной Вам топки мощностью 9-10 квт?

[Sheridan]

Так можете дать эту величину для известной Вам топки мощностью 9-10 квт?

Вірно. Потік димових газів жорстко корелює з потужністю топки. Як у пічних, так і у камінних топках, за найефективнішого горіння 78% палива прогоряють у першу годину горіння з тією відмінністю, що у камінних топках це значення можна і часто варто знижувати.

Якщо будемо розглядати потужність Вашої топки, то мабуть ми й візьмемо 9кВт, як потужність джерела, а не теплообмінника, тоді Ваші 78% палива складуть 2,25кг/год, тобто закладка на 3кг. Це дуже маленька закладка з масовою витратою потоку 0,0035*3=0,0105 кг/с=10,5г/с. Тоді по ТР-ОЛ опір складе всього 2-3Па, а не 6-7Па.

Тоді максимальна довжина каналів 1,6м.

Сюрприз тут у тому, що ми не знаємо температури, яка реально заходитиме на каналі, хоча слід просто діяти прикидками, бо тут і справді вже не дізнаєшся, поки не збудуєш.

[older1948]

Вірно. Потік димових газів жорстко корелює з потужністю топки. Як у пічних, так і у камінних топках, за найефективнішого горіння 78% палива прогоряють у першу годину горіння з тією відмінністю, що у камінних топках це значення можна і часто варто знижувати.

Якщо будемо розглядати потужність Вашої топки, то мабуть ми й візьмемо 9кВт, як потужність джерела, а не теплообмінника, тоді Ваші 78% палива складуть 2,25кг/год, тобто закладка на 3кг. Це дуже маленька закладка з масовою витратою потоку 0,0035*3=0,0105 кг/с=10,5г/с. Тоді по ТР-ОЛ опір складе всього 2-3Па, а не 6-7Па.

Тоді максимальна довжина каналів 1,6м.

Сюрприз тут у тому, що ми не знаємо температури, яка реально заходитиме на каналі, хоча слід просто діяти прикидками, бо тут і справді вже не дізнаєшся, поки не збудуєш.

что это за формула: 0,0035*3=0,0105 кг/с=10,5г/с. ? Поясните, что здесь что.

далее - вы исходите из теплотворности дров около 4квтч/кг? ну да, потом что 2,25 кг/ч равно 9 квтч. Правильно?

Но на самом деле за час моя топка сжигает 5-6 кг, это проверено.

Значит уже 20 г/с? Какая длина каналов максимальная?

 

Немного отойдя от цифр, хочу высказать свое отношение к ТР-ОЛ.

Ничуть не умаляя громадный вековой опыт немецких печников, замечу все же, что правила дают чересчур большую вольность в трактовке.

Чего стоят хотя бы границы мин и макс длины каналов, разнящиеся почти в три раза!?

Я бы подошел к применению этих правил так: не нарушать категорических запретов и не делать явных глупостей.

Расчеты же определяют параметры будущей печи весьма примерно.

[вогнистый владимир]

Чего стоят хотя бы границы мин и макс длины каналов, разнящиеся почти в три раза!?

Я бы подошел к применению этих правил так: не нарушать категорических запретов и не делать явных глупостей.

Расчеты же определяют параметры будущей печи весьма примерно.

Не переживайте. Влажность дров -решит проБлемы и Высота-ТРУБЫ.

[Sheridan]

Щодо формули, то вона задає масові витрати димових газів на годину в залежності від ваги закладки. 3кг я взяв з поданої Вами потужності. Щодо Вашої впевненості у витратах палива, то Вам видніше, але тоді і справді слід перерахувати масові витрати для Вашого випадку і тоді дивитись на довжину каналів. Я можу виходити завжди тільки з наданих Вами даних.

Щодо ТР-ОЛу, то приведіть приклад таких розбіжностей, я не зустрічав. Як на мене, є невизначеність тільки з вхідними даними.

[older1948]

Щодо формули, то вона задає масові витрати димових газів на годину в залежності від ваги закладки. 3кг я взяв з поданої Вами потужності. Щодо Вашої впевненості у витратах палива, то Вам видніше, але тоді і справді слід перерахувати масові витрати для Вашого випадку і тоді дивитись на довжину каналів. Я можу виходити завжди тільки з наданих Вами даних.

Щодо ТР-ОЛу, то приведіть приклад таких розбіжностей, я не зустрічав. Як на мене, є невизначеність тільки з вхідними даними.

 

Я привёл выше постом пример раздвинутых слишком широко (на мой взгляд)

границ максимальной и минимальной длины каналов. Впрочем, я не берусь судить о деле, в котором у меня нет опыта и знаний. Это чувство на уровне ощущений.

Просто я долгое время работал в технадзоре и правил за свою жизнь начитался.

Ну это лирика, простите.

С Вашего позволения, я продолжу проектирование своей ОС, изредка обращаясь за помощью

Кстати, вы не ответили, откуда 0,,0035*3?

Так это эмпирическая формула? И 0,0035 - эмпирический, полученный опытным путем коэффициент?

Возможно я пропустил его при чтении правил.

Змінено 23 січня 2017 користувачем older1948
пытаюсь понять

[older1948]

Закончил расчеты своего щитка. Исходные данные частью получил опытным путем, частью от производителей

топки. Массовый расход дымовых газов, полученный от деления веса дров на время сгорания (несколько закладок) получился 16 г/с. Температура дымовых газов на входе в щиток от 500 гр. С (по цветам побежалости нерж. трубы) до 350 гр. (данные производителя).

 

Результаты расчетов:

 

Максимальная длина каналов - от 2,8 м до 5,0 м.

Тяга - от 3,4 до 4,2 Па

Поперечное сечение каналов - от 392 до 440 см.кв.

 

Если строить щиток из ША 5, понадобится чуть больше сотни кирпичей и вес щитка будет около 400 кг.

Щиток думаю строить не на полу, а на подставке из сварных профилей, чтобы снизить нагрузку на перекрытие. Эскиз на рисунке. Готов выслушать замечания и советы.

[natisk]

www.forumhouse.ru/threads/28306/page-25#post-1921233 здесь практический опыт использования щитка, у меня тоже милано 2 поэтому тема щитка очень интересна

[Sheridan]

Кстати, вы не ответили, откуда 0,,0035*3?

0,0035кг/с - це масова витрата димових газів, яку створює кожен кілограм закладених дров. Дані взяти з EN 15544. 3кг - це розрахована закладка у відповідності до поданих Вами даних.

[older1948]

0,0035кг/с - це масова витрата димових газів, яку створює кожен кілограм закладених дров. Дані взяти з EN 15544. 3кг - це розрахована закладка у відповідності до поданих Вами даних.

 

Спасибо, я уже понял это сам. И использовал в расчетах. У Вас есть замечания к этим расчетам? Они выше постом.

[natisk]

Закончил расчеты своего щитка. Исходные данные частью получил опытным путем, частью от производителей

топки. Массовый расход дымовых газов, полученный от деления веса дров на время сгорания (несколько закладок) получился 16 г/с. Температура дымовых газов на входе в щиток от 500 гр. С (по цветам побежалости нерж. трубы) до 350 гр. (данные производителя).

 

Результаты расчетов:

 

Максимальная длина каналов - от 2,8 м до 5,0 м.

Тяга - от 3,4 до 4,2 Па

Поперечное сечение каналов - от 392 до 440 см.кв.

 

Если строить щиток из ША 5, понадобится чуть больше сотни кирпичей и вес щитка будет около 400 кг.

Щиток думаю строить не на полу, а на подставке из сварных профилей, чтобы снизить нагрузку на перекрытие. Эскиз на рисунке. Готов выслушать замечания и советы.

 

Как движется процесс?