Дымер - с самого начала

[dklimock]

границы опалубки перенес, как в первом посте.

 

когда выносил эркер, придумал так: у меня длина секции эркера в осях 1,40. вырезал 3 прута из арматуры длиной 1,40. отметил на осях стены точки начала эркера, от них выложил пруты. 3 прута в половину 6-гранника могут лечь только одинм образом. получил точки осей эркера. пруты сохранил с надписью "эркер"

 

точки отмечающие границы опалубки в эркере выносятся не стандартно. берем 2 линейки. отмеряем на них отступ оси до опалубки - у меня 30 см. ведем линейки перпендикулярно осям . находим точку где обе линейки пересекаются. это и есть границы опалубки.

 

Добавлено через 5 минут

начал выставлять опалубку. есть две ситуации

зафиксировав вверху ширину подушки досками. зафиксировал углы.

думаю фиксацию внизу делать только снаружи опалубки.

есть 2 ситуации

1.опалубка идет вплотную к границе траншеии

ничего делать не надо

2. опалубка идет на расстоянии 10-20 см от границы траншеи.

буду делать распорки к стене траншеи.

 

распорка внутри оказалась не нужна. целесообразность проволочной скрутки при высоте подушки 25 см и наличии распорок от стены сомнительна. что скажете?

[aleeck]

подбетонку залил

хотел бы перенести на неё оси и проверить диагонали. но как можно проверить диагонали, если между ними кучи земли?

 

был точно в такой же ситуации: котлован-траншеи-кучи

две точки без проблем отмерял, а вторые две!!!!!! - БЕДА

что я только не выдумывал конструкции всякие, с отвесами и без, уровень с красным лучиком

закончил этот процесс с помощью двух геодезистов с каким то мега-теодолитом по 200гр за точку с доставкой на объект и домой

[dklimock]

фундамент у меня будет иметь такую конструкцию

подушка, стена фундамента, армпояс. все монолит.

 

под центральной стеной - подушка 100, стена фундамента 40, армпояс 50, дальше стена в 1,5 кирпича

под остальными стенами - подушка 50-60, стена фундамента 30, армпояс 40, дальше стена ГБ 375 или 400.

почему не все одной ширины - для экономии бетона. конструктивно 30 см достаточно.

 

по дну подушки

1. поперечная арматура ф12 с шагом 20

2. "П" образная вертикальная арматура стены фундамента ф12 с шагом ... конструктор рекомендует 20. отдельно обсудим.

3. продльная арматура ф12 с шагом 20, для ширины 100 - 6 прутов, 60 - 4 прута, 50 - 3 прута.

 

стена фундамента

продольная арматура ф12 с шагом ... конструктор рекомендует 20. отдельно обсудим.

 

связки ф6 с шагом 60 в шахматном порядке.

 

опалубка мне досталась в виде щитов по 30 см. для того, чтобы её не переделывать разбил высоту стены фундамента на 3 заливки по 55 см.

[dklimock]

работы проводятся своими силами поэтапно без отрыва от работы, поэтому на участке арматуру оставлять нельзя. буду заливаться рывками.

Технологично правильно сразу в подушки залить вертикальную букву "П" на всю высоту фундаментной стены. но у меня получается 200 таких элементов. над бетоном останутся 400 прутов по 1,5 м - 600 метров. с3,14здят - расстроюсь. поэтому рассматриваю такой вариант - залить в подушку вертикальные элементы такого вида.

|

|

| |

| |

| |

_____

 

одна нога другой длиннее не случайно, в дбнах написано избегать стыков в одном месте.

следующим этапом предполагается после первой заливки стены доварить пруты до заданной высток. 400 стыков по 15 см - потеряю 60 метров, ведро электродов, времени...

 

 

PS читаю свое сообщение, думаю над планом работ и не покидает ощущение что надо как-то по другому...

[Mentor]

С армированием у вас того....перебор. Оно конечно конструктору виднее, но...это полный атас.....Не хотите переиграть на ФБС с верхним армопоясом?

[dklimock]

С армированием у вас того....перебор. Оно конечно конструктору виднее, но...это полный атас.....Не хотите переиграть на ФБС с верхним армопоясом?

 

на ФБС с армпоясом не хочу. на моих грунтах - влажная текучая супесь со стенами из ГБ - не рекомендуется.

то, что грунт стремный убедился сам. когда вышли на отметку дна подбетонки, грунт был влажный от близости грунтовых вод. на этом грунте, когда долго стоял на одном месте или сильно упирался ногами в грунте оставались заметные следы, он как тугой пластилин. Нужна широкая подушка и монолитный фундамент.

[dklimock]

конструктор Тарас подкинул объяснение про арматуру в фундаментах для чайников buildforum.com.ua/index.php?topic=4.0

 

роль продольной арматуры в фундаментрой стене - ловить уходящую вниз за грунтом стену фундамента. сопромат не учил, но нахватался, что если надо что-то удержать от падения вниз - работает арматура вверху. Трещины в нижней части фундамента ловит продольная арматура подушки.

продольной арматуры подушки у нас дофига, на верхней арматуре стены тоже не будем экономить. а то, что между ними руки чешутся сократить. так с 8 продольных прутов перешел на 5.

[Mentor]

на моих грунтах - влажная текучая супесь со стенами из ГБ - не рекомендуется.

тогда понятно....

[dklimock]

там же у Тараса обясняется роль вертикальной арматуры - предотвращение наклонных трещин.

ИМХО "Где возникают эти трещины - там где что-то опрокидывается, вращается. скорее всего это происходит ближе к пересечению стен. одна стена решил просесть и начала вращаться, вторая её ловит горизонтальной и вертикальной арматурой"

 

ихсодя их этого, проблемные места - 1,5 метра от углов здания. отмечены на рисоунке красным. там оставляем армирование с шагом 200, остальное армируем с шагом 400.

 

что скажете?

[mspacer]

роль продольной арматуры в фундаментрой стене - ловить уходящую вниз за грунтом стену фундамента.

 

роль вертикальной арматуры - предотвращение наклонных трещин.

 

Что-то меня в этом очень смущает...

 

Все вертикальные нагрузки воспринимает подушка снизу и армопояс вверху.

Если они не выдержат - никакая арматура внутри фундаментной стены не спасет.

 

Арматура в стене работает против боковых нагрузок от пучинистого грунта. Причем в случае, если внутри подвал. Может выстречали картинки выдавленных во внутрь блоков ФБС. А если с обоих сторон земля имеет место сжатие и арматура не работает.

Изгибные нагрузки в стене могут еще возникнуть от смешения стены дома относительно стены фундамента. Грубо говоря центр тяжести стены дома НЕ лежит в плоскости центра тяжести стены фундамета. Тогда возникает изгибный момент, который воспринимается арматурой.

 

Как то так я представляю себе физику процесса

 

У меня планируется такая же конструкция фундамента. Но у меня подвал. Я в подушке использую поперечную арматуру 16 продольную 12, в стене две сетки 10 ячейка 25. Толщина стены 400, внутренние несущие 500.

Бетон стоит дешевле арматуры. И таскать/вязать время и деньги. Я пошел по пути увеличения кол-ва бетона и уменьшения арматуры.

 

Удачи Вам в нелегком деле самостоятельного строительства.

[dklimock]

Что-то меня в этом очень смущает...

 

buildforum.com.ua/index.php?topic=4.0

данные о роли арматуры взял отсюда.

 

вообще, ситуация с фундаментами и их армированием поведенчески очень похожа на покупку автомобиля. А покупка автомобиля выглядит так - посчитать сколько денег есть, - понять, что надо от машины, - купить ту машину, на которую хватает денег, а потом, самаое главное - убедить всех, что именно твоя машина лучший выбор по цене/качеству.

Конструкторы дают +/- одинкаовые фундаменты "от пятиэтажек", застройщики считают, сколько не жалко потратить и под это изменяют армирование, потом ищут доказательства своей правоты или убеждают остальных в своей правоте. половина ветки "фундамент..." посвящена именно этому.

 

сечение арматуры из общения с констркутором здесь

buildforum.com.ua/index.php?topic=73.15 "меньше 12 не рекомендуется, больше 12 не надо"

 

предложение по уменьшению армирования сетки - от себя. уже на этапе "самоубеждения"

[dklimock]

т.к. по первому разу ломал голову, как зафиксировать опалубку в вертикальном положении при условии

- на дне траншеи

- на подбетонке

- без перемычек сверху

 

додумался до такого

под углом 90* к опалубке забиваю с стену траншеи клин, потом соединяю опалубку и клин. так получаю фиксацию верхней части.

один конец доски упираю в низ опалубки, другой конец в стену. над местом упрора в стену вбиваю клин. таким образом доска зажата между низом опалубки и клином. "подпорка ввех ногами"

[dklimock]

ливни осыпали грунт внутрь опалубки

неприятно, но не смертельно

[as1976as]

т.к.

под углом 90* к опалубке забиваю с стену траншеи клин, потом соединяю опалубку и клин. так получаю фиксацию верхней части.

один конец доски упираю в низ опалубки, другой конец в стену. над местом упрора в стену вбиваю клин. таким образом доска зажата между низом опалубки и клином. "подпорка ввех ногами"

 

боюсь что при заливке бетоном клин ваш уйдет в грунтовую стену.

Уменя при заливке такой клин был зафиксирован на вертикальные брусы бревна ,и то подвижки были.Обязательно стяните опалубку катанкой или шпильками.И подпоры чем чаще тем лутше.Поверьте когда начинают трещать подпоры и не знаешь куда бежать так как в опалубке под 50 кубов бетона ,зрелище не для слабонервных.Чем четче все выставите и закрепите тем ровнее будет цоколь,лучше отложить заливку на пару дней но спать спокойно.

Удачи в заливке.

[dklimock]

боюсь что при заливке бетоном клин ваш уйдет в грунтовую стену.

Уменя при заливке такой клин был зафиксирован на вертикальные брусы бревна ,и то подвижки были.Обязательно стяните опалубку катанкой или шпильками.И подпоры чем чаще тем лутше.Поверьте когда начинают трещать подпоры и не знаешь куда бежать так как в опалубке под 50 кубов бетона ,зрелище не для слабонервных.Чем четче все выставите и закрепите тем ровнее будет цоколь,лучше отложить заливку на пару дней но спать спокойно.

Удачи в заливке.

 

от 50 кубов в опалубке я бы наверное поседел.

 

уточню, подушка фундамента у меня высотой 25 см. всего на 50 м/п вылью 8м3. Сравнительно слабые будут силы. Следующая заливка будет на 60 см в высоту, там буду фанатеть. и стяжки будут и подпорки и т.п.

 

прочность для себя измерял варварским методом в сомнительных местах "бил нограми" держалась. Но конечно ещё раз перед заливкой пройдусь и добавлю подпорок где надо.

[as1976as]

от 50 кубов в опалубке я бы наверное поседел.

 

уточню, подушка фундамента у меня высотой 25 см. всего на 50 м/п вылью 8м3. Сравнительно слабые будут силы. Следующая заливка будет на 60 см в высоту, там буду фанатеть. и стяжки будут и подпорки и т.п.

 

прочность для себя измерял варварским методом в сомнительных местах "бил нограми" держалась. Но конечно ещё раз перед заливкой пройдусь и добавлю подпорок где надо.

 

Сорри проглядел что пока вопрос только в подушке.

У меня тоже подушка была 25-30см а сверху фундамент от 1.2 до1.8 м местами.Фундамент заливал за раз при помощи бетононасоса,распорки были трехъярусные, плюс стяжка катанкой и то местами выдуло.

[dklimock]

2 дня вязал, 1 ночь нервничал, 1 час заливал

фото выкладываю, детали напишу

[dklimock]

мысль о вигвамах пришла не сразу...

[dklimock]

миксер оказывается довольно высокая штука, кучи вокруг котлована ему были не страшны.

[dklimock]

на вторую заливку была нанята бригада. бригада оказалась криворукой. прораб ... с поставленной задачей не справился. заливку сделали, но опалубку похоронили и из-за того, что опалубку расперло стены стали толще - перерасход бетона. больше с прорабами не работаю, только с вменяемыми исполнителями.

[dklimock]

описываемые события относятся к 2012 году. задача была за сезон залить фундамент надежно и дешево. забегая наперед скажу, что так и получилось.

 

имея время аж 3-4 часа после работы с 19-15 до 23-15 и целые выходные, в т.ч. с ночевкой, начал готовиться к третьей заливке.

 

сначала выгребал опалубку. как говорит мой коллега, бывший военный, о таком состоянии: "кровь, песок, г... и сопли". что и видно на фото

 

 

Добавлено через 9 минут

после засыпки и трамбовки фронт работ стал выглядеть по другому. появился порядок и даже стал заметен эркер

 

 

[dklimock]

связал арматуру.

ндл - любовь моя. столько секса

анкеровка - строго по науке.

соседи - сплошь эксперты по строительству, задают один вопрос: "нафига так много всего?". сначала отвечал, потом стал просто кивать и работать дальше.

 

 

 

 

 

 

 

 

[dklimock]

остатки опалубки были извлечены. отремонтированы. обтянуты пленкой. всё сам. нанял подсобника на один человеко-день перенести опалубку вниз и установить.

 

 

 

 

 

 

 

Добавлено через 5 минут

ещё за один день с другим подсобником закончили распорку.

с этого дня знал - подготовленная к заливке опалубка должна выглядеть так.

 

[dklimock]

в подготовленную оплубку бетон лег, как всегда там и жил. все выстояло и не дрогнуло. на последнем фото - "здача". бетона было 2 миксера. боялся ошибиться в меньшую сторону. лишнее принял.

совет новичкам - место для приема "здачи" готовить заранее.

работников нашел дав объявление - 150 грн за заливку за человека. пригласил 4-х. со мной было 5, это много. 3 тяжено но можно. 4 нефиг делать.

 

 

 

 

 

 

 

Добавлено через 11 минут

как долго я ждал этого момента. наконец то мой фундамент вышел из земли.

 

 

 

[dklimock]

среди работников встречавший третью партию бетона нашлась пара вменяемых. вменяемый работник - знает что делать и делает, если сказали как делать - делает именно так. при такой напряженной работе как прием бетона желание филонить и склонность тупить невменяемых работников становится видна.

ход мысли и отношение к делу двух работников мне понравилось. с ними договорился на четвертую заливку. сам бы мог, но это долго а приближалась осень с риском минусовых температур.

 

о цене договаривались специфически. т.к. всю работу знал и мог оценить её во времени сначала сходились на том, за сколько дней эту работу можно сделать. потом умножали к-во дней на их ожидания по доходу от среднего дня работы. (чуть больше чем чернорабочего). Так получалась сумма за участок. существенно меньше чем если считать на м3. но, как не странно все довольны.

 

новые работники бодро взялись за опалубку. вынесли по новой оси. отбили горизонталь. работа - загляденье.

 

 

 

 

 

 

Змінено 26 травня 2013 користувачем dklimock