дымоход для каминной топки

[kogan75]

Доброе время суток. Покритикуйте пожалуйста дымоход для закрытой каминной топки КРАТКИ НАДЯ 13Г. Планируется кирпичный дымоход, загильзованный стальной нержавеющей трубой Ф 200 мм. марки 309, толщиной 0,8 мм. Данной марки толщиной 1мм. не привезли, сказали что никто не возит, потому что цена космос. Но она выдерживает 1050 градусов, так что хватит с головой 0,8 мм. Труба одностенная. Будет закреплена хомутами внутри дымохода из расчета 2 хомута на 1 метр трубы. Хомуты будут крепиться к стенам дымохода путем замуровывания крепежных шпилек в кладку. Мастер предлагает пространство между трубой и кирпичем засыпать керамзитом или обмотать базальтовой ватой. Для утепления и предотвращения возможного конденсата. Сверху никакого капюшона не будет. Предусмотрена лейка и технологическая дверца для чистки.Собираться будет по конденсату. Дом деревянный сруб. Проход перекрытий будет дополнительно(на всякий случай) изолирован суперизолом по кирпичу снаружи. Камин будет находится посредине комнаты, к стенам не прикасается. Топить предполагается не для отопления, а скорее для уюта и созерцания. Заранее спасибо.

[IvanTcar]

Добрый день!

я не монтажник, а частник.

вроде все нормально звучит. только зачем засыпать расстояние между трубой и кирпичной шахтой, ухудшите тягу. тут даже монтажники об этом писали.

 

Вы точно уверены, что там 309 и она такая супер и даже 0,8мм.

Критиковать не буду. может Вы её на хим анализ кусочек свезете? Дом деревянный Вам потом в нем жить, и не дай бог загорится. Как я помню, крутая 321 нержавеющая сталь с Титаном, и еще есть 316Ti( только с Титаном, без Титана, она .... ну только на газовый котел).

 

А вообще, решайте сами. Вам в этом доме жить, я для себя решил вывести на улицу. у Вас в кирпичной шахте и для деревянного дома тоже хорошо звучит... Удачи

[shkar]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Есть проблемка. Все сделал по правильному для чугунной топки и подсос из улицы и дымоход по стандартам как на рисунке. Стекло не плотно прижимается зазор около 3 мм. Тяга очень хорошая не жалуюсь и режимы все держит на отлично (видео в приложении) от топки до конца оголовка 9 м , рядом нет высотных домов соседи одноэтажники, но бывают порывы ветра иногда и не очень часто образовывается обратная тяга и чуть дымка залетает в комнату. Скажите это нормальный процесс при ветре или все же по моим мыслям чуть повысить трубу на метр? Меня смущает второй угол крыши мансарды. Везде от основного конька считают, а такой вид крыши приемлем для этих расчетов ? Терзают меня смутные сомнения. Помогите чем можете Может у кого такая же ситуация с такой формой крыши ? И не плотно прилегающее дверь со стеклом может быть причиной ? Заранее благодарен за ответ. С уважением Александр

Змінено 11 травня 2017 користувачем shkar

[SON]

Но она выдерживает 1050 градусов, так что хватит с головой 0,8 мм.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=212274

 

Мож все таки на керамику созреете? :D

бывают порывы ветра иногда и не очень часто образовывается обратная тяга и чуть дымка залетает в комнату. Скажите это нормальный процесс при ветре или все же по моим мыслям чуть повысить трубу на метр?

Кратковременное опрокидывание при сильных порывах может быть.

Меня смущает второй угол крыши мансарды. Везде от основного конька считают, а такой вид крыши приемлем для этих расчетов ?

Да.

Терзают меня смутные сомнения. ?

Чего за нахлобучка на конце трубы?

Срез трубы должен быть выше мнимой линии.

[shkar]

 

Чего за нахлобучка на конце трубы?

Срез трубы должен быть выше мнимой линии.

 

Благодарю за ответ. Это схематично нарисовал дефлектор на конце трубы.

[SON]

Это схематично нарисовал дефлектор на конце трубы.

Если дефлектор имеется по факту, то лучше его снять. Трубу соотв. придется чуть доточить.

видео в приложении

Сосной топите?

[shkar]

А что дефлектор мешает ? Вроде бы дефлектор увеличивает силу тяги. Скажите, что поставить обыкновенный зонтик ? Нет это пробная закладка была дров так сказать экспериментируем тем, что остались обрезки от возведения мансарды )

[SON]

Дефлекторы придуманы не для дымоходов.

Оставить открытый конец трубы. С любой железки над трубой, зимой будет капать деготь на красивую крышу, потеки по трубе снаружи тож не исключаются.

 

 

подсос из улицы

С какой стороны приток воздуха (подветренная/наветренная)?

[shkar]

С какой стороны приток воздуха (подветренная/наветренная)?

 

Наветренная сторона. Скажите если без дефлектора и зонтов, то как бороться с ветрами ? У нас очень ветренный район возле моря.

[SON]

... как бороться с ветрами ? У нас очень ветренный район возле моря.

Вывести окончание дымохода из зоны ветрового подпора.

А закон Бернулли работает независимо от региона.

[shkar]

Так зоны ветрового подпора у меня и нет. Прислушаюсь к Вашему совету и завтра буду экспериментировать. Сниму дефлектор, увеличу на метр трубу и закрою все окна и двери дома и герметично закрою дверцу топки. Расскажу что получится

[kogan75]

И все таки может кто-то по моим пунктам пробежится? Убедительная просьба создавать свои ветки, это ведь не трудно.

[SON]

Так зоны ветрового подпора у меня и нет.

Все, что ниже синей линии - ЗВП. Как там на самом деле ....? :D

Зеленым - как пральна, если выше не страшно.

 

[SON]

И все таки может кто-то по моим пунктам пробежится?

В 4-м сообщении.

На счет засыпки ситуация двоякая. Нержа рано или поздно сдохнет, поменять гильзу в этом случае проблемней. Керамическую гильзу очень полезно засыпать песком, либо залить теплоемким раствором, но при условии кирпичной шахты во внутренней стене.

Проход перекрытия и кровли - от огня/дыма в трубе до деревяшек не менее 38 см.

[kogan75]

Нержа рано или поздно сдохнет, поменять гильзу в этом случае проблемней

А как ее вообще меняют? Может не крепить хомутами? или только вверху. Не разбирают же комина?

Нержа рано или поздно сдохнет

понятно что чисто субъективно, но приблизительно на сколько хватает?

Проход перекрытия и кровли - от огня/дыма в трубе до деревяшек не менее 38 см.

это, насколько я читал, при не защищенном проходе, если изоляция то , по моему, 25 см. В моем варианте суперизол и кирпич.

Склоняюсь к тому, что лучше обмотать базальтовой ватой вверху на холодном чердаке и на улице. Что по поводу 0,8 толщины. не мало?

[SON]

но приблизительно на сколько хватает?

Зависит от эксплуатации и обслуживания. Если до возгорания сажи не доводить, то будет ездить. Тем более топка для нечастого использования.

если изоляция то , по моему, 25 см.

Да.

Склоняюсь к тому, что лучше обмотать базальтовой ватой вверху на холодном чердаке и на улице.

В холодной зоне утеплять по умолчанию.

[shkar]

Здравствуйте. Проделал несколько испытаний и вот что характерно.

1. При растопке дров и поддержания огня тяга превосходная.

2. Когда начинает остывать камин и нет горения и только тление (угли) начинает потихоньку при малых порывах ветра задувать в колосник. Дверца герметично закрыта. И при полном остывании камина появляется обратная тяга.

3. Открытие и закрытие окон, дверей и тд не влияет на процесс горения. Подсос воздуха работает нормально не смотря на разные открывания.

 

Пока дефлектор не менял и не делал выше трубу. Завтра займусь этим и доложу. Скажите, а трубу без закрывающих элементов можно оставлять ? А если осадки не страшно будет ? Капельник есть.

Влияет на тягу что труба находится на солнечной стороне, а в доме прохладно т.е. температура в доме ниже чем температура на улице по ощущениям.

 

 

подвод воздуха

 

 

первый этаж

 

 

второй этаж

 

 

выход на улицу

 

Змінено 14 травня 2017 користувачем shkar

[Попов]

shkar

Добрый день!

Не побывав там трудно сказать. Сборка вроде нормальная дымохода. Высота – не видно. Возможно и нужно сделать больше. Тоже и по дефлектору, снято снизу, не видно, но смущает этот дефлектор. Возможно он и есть Ваша проблема, не очень похож на правильный дефлектор. Для дефлектора ЦАГИ (Центральный Аэродинамический Государственный институт) есть специальные размеры, если сделать дефлектор по описанию, то он работать не будет. Может его снять?

Если есть капельник, то флюгарка не обязательна.

 

монтажник дымоходов

[shkar]

Благодарю всем за ответы. Сегодня идет дождь не сможем ничего сделать. Да тоже думаю снять дефлектор и повысить трубу на 1 м. Как сделаем отпишусь

[SON]

И при полном остывании камина появляется обратная тяга.

Поясните подробней этот момент - в дымоходе тяга переворачивается и начинает выдувать через приток топки или обратка с дымохода через топку в дом?

Сколько в доме вытяжных вентканалов (размеры) и есть ли приток для "дышать"?

Диаметр дымохода 200 мм?

Скажите, а трубу без закрывающих элементов можно оставлять ?

Зимой при неработающей топке в таком дымоходе тяга скорее всего будет опрокидываться. Либо давать избыточный приток в дом, чтоб поддерживать трубу в теплом состоянии, либо ставить задвижку/шибер. В Вашем случае лучше под потолком второго этажа перед коленом через стену. В этом разе топку будет легче стартонуть.

Влияет на тягу что труба находится на солнечной стороне,

В данном случае фиолетово, зеркальная поверхность и утеплитель не дадут солнцу изменить температуру внутренней гильзы.

 

Почитайте на досуге. www.ventkanal.ru/dh.html

[shkar]

Поясните подробней этот момент - в дымоходе тяга переворачивается и начинает выдувать через приток топки или обратка с дымохода через топку в дом?

Сколько в доме вытяжных вентканалов (размеры) и есть ли приток для "дышать"?

Диаметр дымохода 200 мм?

 

 

 

Идет обратка из дымохода. Всё сильней по мере остывания камина.

Гостиная где стоит камин на этом же этаже и кухня с 3 мя вытяжными каналами по 100 мм и трубы вентиляции выше конька и вентиляция работает отлично. Еще на этом этаже туалет 150 мм вентиляция тоже находится над коньком. Приток воздуха в помещения обеспечиваются специальными устройствами в пластиковых окнах. Заказывал на окна заранее.

Диаметр дымохода 200 мм

[SON]

Гостиная где стоит камин на этом же этаже и кухня с 3 мя вытяжными каналами по 100 мм и трубы вентиляции выше конька

Один канал под кух. зонт, еще один под естественную вентиляцию, третий для чего?

и вентиляция работает отлично.

Несмотря на в доме прохладно т.е. температура в доме ниже чем температура на улице по ощущениям..

Еще на этом этаже туалет 150 мм

Итого 4 канала с потенциальным аппетитом под 300м3/ч.

Эту прорву нужно кормить воздухом. Оконные проветриватели физически не в состоянии скомпенсировать такую потребность в воздухе, соотв. опрокидывается тяга в дымоходе, т.к. он находится в более "худшем" положении, чем вентканалы. Во-1 - часть дымохода идет по наруже, во-2 - у него напрочь отсутствует теплоемкость. В-3 - 4 канала во внутренней стене запросто перетянут "холодную" 200 мм трубу.

Когда дом станет обжитой, нужно найти баланс между притоком и вытяжкой. Чуть уменьшить хотелки вентканалов, разобраться с третьим на кухне , или увеличивать приток, что при нынешней цене на овес под вопросом.

На дымоход, как грил выше поставить плотную задвижку.

 

Ждем отчет по дефлектору.

[shkar]

Один канал под кух. зонт, еще один под естественную вентиляцию, третий для чего?

 

1. Вытяжка

2. Естественная вентиляция на кухне

3. Газовый котел

 

По поводу притока воздуха. Я экспериментировал и открывал все окна и двери, все равно тянет из дымохода обратка. Сегодня начнем снимать дефлектор сфоткаю его. Отчет будет чуть позже

[SON]

3. Газовый котел

Дымоход под газ. котел минимум 130 мм.

Я экспериментировал и открывал все окна и двери, все равно тянет из дымохода обратка.

Неужто постоянный ветер?

[shkar]

После длительных экспериментов наконец-то поставленная задача была выполнена ! После снятия дефлектора тяга заметно увеличилась, но слабо и после добавления на метр трубы всё стало работать как надо в штатном режиме !!! )) Ура товарищи ! Спасибо всем кто принимал непосредственное участие в решении моего вопроса.