Установка металлопластиковых окон в два слоя. За и против.

[mastervovik]

Если бы я думал, что умнее других, то стал бы советоваться?

Это был не наезд, это мой обычный строительный слог

[Wahrheit]

Заметьте, это системные решения. Нетипичные для Украины и, как следствие, весьма и весьма недешёвые. К тому же требующие применения соответствующей фурнитуры. Стоимость увеличивается в разы, а вот энергоэффективность таких впечатляющих результатов не покажет. Единственный ощутимый выигрыш - лучшая звукоизоляция, но есть и другие способы её повышения.

 

В готовом решении это таки дорого, но у меня уже есть половина этого окна. Зачем мне его выкидывать, и покупать более дорогое, если можно у нему же просто добавить пусть такое же еще одно дорогое.

"Старое+новое" должно быть все равно эффективней, чем просто "новое", пусть даже в обоих случаях новое будет многокамерным.

Насчет фурнитуры я бы меньше всего парился. Ведь можно окно поставить наизнанку, а ручку приладить в другой стороны (у меня на балконной двери установлена ручка с наружной стороны, которую доустановили уже после установки). Либо же сделать наружное окно с меньшим проемом.

[Kонстантин]

Молитвами чиновников сроки окупаемости будут снижаться.

На момент месячный чек за газ в зимний период - 70-90 долл.

Важно не абсолютное значение (чека за газ в целом доме), а отношение затрат и экономии на модернизации конкретного элемента периметра.

К примеру, двукратное увеличение сопротивления теплопередаче окна с "обычных" 0,6м2С/Вт до "супертеплых" 1,2м2С/Вт даст примерную экономию газа в Киеве около 8,5м3 газа в сезон с м2 "модифицированного" окна. А дальше сравнить стоимость "модернизации" со стоимостью сэкономленного газа, точнее, посчитать срок возврата вложенных средств - уже не проблема. И удорожание газа (в пределах ближайших десятилетий) имеет довольно предсказуемые границы.

[Алік]

сделать наружное окно с меньшим проемом

Так, пожалуй, будет проще. Но для существенного улучшения энергоэффективности (по сравнению с хорошей 5-7 камерной системой с двумя ЛоуИ+аргон/криптон) потребуется ИМХО чтобы, как минимум, одно из окон было из хорошей 5-7 камерной системы с двумя ЛоуИ+аргон/криптон. Стоит ли овчинка выделки?

[Kонстантин]

Так, пожалуй, будет проще. Но для существенного улучшения энергоэффективности (по сравнению с хорошей 5-7 камерной системой с двумя ЛоуИ+аргон/криптон) потребуется ИМХО чтобы, как минимум, одно из окон было из хорошей 5-7 камерной системы с двумя ЛоуИ+аргон/криптон. Стоит ли овчинка выделки?

Так удвоение (в реале больше чем удвоение) сопротивления теплопередаче, полученное в результате установки (в тот же проём) второго аналогичного (не "супер") окна уже вполне можно считать существенным.

Или в два раза это не существенное улучшение?

Или "требуется" существенное улучшение именно относительно "лучших" вариантов окон?

Хотя, повторюсь - не требуется просто достигать какого-то конкретного сопротивления теплопередаче, а надо чтобы это "достижение" обошлось дешевле, чем сэкономленный (за разумные сроки) газ.

[Алік]

Два не супер могут не дотянуть по характеристикам до одного супер.

А так да, в два раза можно улучшить.

 

Добавлено через 2 минуты

В калькуляторе Пилкингтона есть возможность посчитать х-ки двух ниток остекления.

[Wahrheit]

Важно не абсолютное значение (чека за газ в целом доме), а отношение затрат и экономии на модернизации конкретного элемента периметра.

К примеру, двукратное увеличение сопротивления теплопередаче окна с "обычных" 0,6м2С/Вт до "супертеплых" 1,2м2С/Вт даст примерную экономию газа в Киеве около 8,5м3 газа в сезон с м2 "модифицированного" окна. А дальше сравнить стоимость "модернизации" со стоимостью сэкономленного газа, точнее, посчитать срок возврата вложенных средств - уже не проблема. И удорожание газа (в пределах ближайших десятилетий) имеет довольно предсказуемые границы.

 

Жаль, нигде нету в инете сравнения моей идеи с мегадорогим окном по теплопотерям.

 

Окон на первом этаже 19кв.м. Всего 6 окон. Второй этаж я пока не просчитывал, и он пока что не отапливается. Это выходит экономия 161 м3 газа за сезон? По текущему тарифу - 1160 грн в год. Правда, летом эти же окна будут сохранять холод, чего в расчете нету. А это два месяца испепеляющей жары.

В калькуляторе Пилкингтона есть возможность посчитать х-ки двух ниток остекления.

Можете тыкнуть, где у них этот калькулятор?

[Dmode]

В калькуляторе Пилкингтона есть возможность посчитать х-ки двух ниток остекления.

Тут как-то обсуждалось на примере гластреш.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3691983&postcount=96

[Алік]

Можете тыкнуть, где у них этот калькулятор?

Там нужно зарегистрироваться.

Ещё один калькулятор от ГласТрёш, но также требуется регистрация. В принципе, это не сложно.

 

Добавлено через 11 минут

с мегадорогим окном

Высокоэффективное не обязательно должно быть мегадорогим. Но нужно, как минимум, 70 мм профиль и двухкамерный пакет с двумя ЛоуИ+газ.

[Kонстантин]

Жаль, нигде нету в инете сравнения моей идеи с мегадорогим окном по теплопотерям.

Для практически любого "стандартного" окна не большая проблема найти значение сопротивления теплопередаче. Хоть у изготовителей/установщиков узнать...

Для своих окон, думаю, тоже найдете (и для старых, и для добавочных). В паре два окна дадут значение R не намного большее, чем просто сумма R этих двух окон, так что можно не заморачиваться и просто взять сумму. Ну и сравнить с R "суперокна". Хотя, зачем это Вам надо - не понятно. В любом случае, результат от добавления любого окна будет лучше чем от замены им ранее установленного, а стоимость примерно одинаковая.

 

 

 

Правда, летом эти же окна будут сохранять холод, чего в расчете нету.

Летом дельта температур внутри-снаружи, даже в Украине, значительно меньше чем зимой, значит пользы об большего сопротивления теплопередаче, выраженной в затратах энергоносителей, летом меньше. Другое дело, что "суперокна" (с напылением) не только тепло воздуха летом в дом не пускают, но и от поступления солнечного тепла защищают. Но эта проблема решается не обязательно напылением на стеклах. Но, если сильно надо, то и летнюю экономию можно прикинуть - посчитать во сколько раз средняя летняя дельта температур внутри-снаружи отличается от зимней и пересчитать стоимость газа на стоимость электричества для кондиционера (с учетом его СОР).

К тому же, летом тепла в дом через окна (прямой теплопередачей) обычно поступает меньше в разы, чем через остальной периметр и вентиляцию, так что, даже двукратное уменьшение летнего поступления тепла прямой теплопередачей через окна снизит "жару" в доме незначительно.

 

Это выходит экономия 161 м3 газа за сезон? По текущему тарифу - 1160 грн в год

Ну и сколько лет (или десятилетий?) надо так экономить газ, чтобы отбить затраты на вторые такие же окна (в пару к старым)?

[303030]

Существует стандартный способ модернизации окна. Я предполагаю, что у Вас установлены окна с монтажной шириной 58 или 60мм с однокамерным стеклопакетом толщиной 24мм. Необходимо заменить штапики в окнах, которые позволят установить стеклопакеты толщиной 32мм. Формула пакета может быть следующей 4і-10Ar-4-10Ar-4zero, или 4і-10Ar-4-10Ar-4і.Если позволит бюджет, замените аргон на криптон, а алюминиевую дистанционную рамку на "тёплую". Возможно придётся модернизировать фурнитуру, добавив дополнительные точки прижима. Вот и все.

 

Здравствуйте. А это на сколько дорого? по сравнению с полной заменой. Такая-же ситуация с балконом (стекла до пола). Можно в личку