Сдвоенная розетка или 2 одинарных?

[elalex]

Кто-нибудь объясните, пожалуйста, мне дилетанту почему по медному монолитному кабелю, с сечением 2.5 мм, проложенному в полу в пластиковой трубе и по стене в гофре, нельзя спкойно пускать ток 20А? Если все таблицы в интернене показывают допустимые значения значительно выше.

 

Другой вопрос что во всех этих таблицах в интернете данные отличаются, это конечно меня очень удивляет)

 

1.Таблицы токовых нагрузок составляются, а автоматы выбираются в зависимости от степени страха. Скажем, кто сильно боится - ставит на 2,5кв автомат 16А. Я боюсь меньше, ставлю автоматы 20А. Кто ничего не боится - ставит 25А.

Пользуюсь таблицей мощностей линий от сети Капро.

2.Для каждого конкретного случая точно узнать максимальную передаваемую мощность и номинал автомата - невозможно, нужны исследования. Как-то на одном сайте руководителю практикантов я предложил занять их не ерундовскими делами, а именно таким исследованием. Но дело непростое, не получилось.

[RU$L]

Кто-нибудь объясните, пожалуйста, мне дилетанту почему по медному монолитному кабелю, с сечением 2.5 мм, проложенному в полу в пластиковой трубе и по стене в гофре,

 

нельзя спкойно пускать ток 20А?

можно , но неспокойно .

 

Как по мне , если провод на ощупь горячий , - то это не есть хорошо , лучше 4.0 проложить .

а другому : изоляция не плавится , и фиг с ним .

[MaksymS]

Да, эти ж все максимально допустимые токи для какой температуры рассчитаны? Уж не 70-ли градусов? Что для обычного человека воспринимается как провод плавится. Но если замерить термометром то окажется что температура в пределах нормы, просто воняет горелой изоляцией...

[RU$L]

просто воняет горелой изоляцией...

 

 

Я не люблю когда воняет горелой изоляцией , особенно дома .

[MaksymS]

Но это в пределах допуска.

[RU$L]

Если воняет горелой изоляцией , это к добру не приведёт

[MaksymS]

Поэтому не нужно нагружать провод до нагрева его до 70 градусов.

[elalex]

Да, эти ж все максимально допустимые токи для какой температуры рассчитаны? Уж не 70-ли градусов? Что для обычного человека воспринимается как провод плавится. Но если замерить термометром то окажется что температура в пределах нормы, просто воняет горелой изоляцией...

 

1.Естественно, на 70°. Кабель не должен служить 100 лет. И дом не должен стоить много.

Есть понятие экономической плотности тока, ниже которой нагрузку давать экономически невыгодно - выгоднее проложить новую, в новом доме. Поэтому и дома строят чуть не из картона, и роддома не стерилизуют, а ломают и строят новые каждые 5 лет.

2.У моторов серии 4А изоляция по классам нагревостойкости выполнялась классов E (120°), В (130°), F (155°), так что если вода на их поверхности не кипела - считалось терпимо.

3.Воняет нагретой или горелой изоляцией?

[MaksymS]

У моторов серии 4А изоляция по классам нагревостойкости выполнялась классов E (120°), В (130°), F (155°)

Ну так их мотают эмалированным проводом типа ПЭТ-155, а не в ПВХ изоляции.

Воняет нагретой или горелой изоляцией?

Нагретой .

[Waldmann]

до 20 А чуть-чуть не дотягивает при номинальной температуре

Чому не дотягує? Спосіб прокладання, описаний автором питання Ivan S. - це в гіршому випадку шифр В2 (поз. 60 табл. 2.1.4 ПУЕ), і там ТДС для 2-жильного мідного кабеля перерізом 2.5 квадрата складає 23 А. А в кращому випадку - шифр С (поз. 58 табл. 2.1.4 ПУЕ) і тоді взагалі 27 А.

[profeMaster]

а, да - не в стене. а по стене. Но B2, так как С - открытый кабель.

[Waldmann]

С - открытый кабель.

Не завжди. Я послався на поз. 58 табл. 2.1.4 ПУЕ. Там написано "Одножильні або багатожильні кабелі, прокладені безпосередньо в кладці (бетоні), що має термічний опір не більше ніж 2 К·м/Вт з додатковим захистом від механічних пошкоджень". Тобто там кабель не відкритий, а схований. Хоча я ще раз перечитав цитату Ivan S. і погоджуюсь що описаний ним спосіб не тягне на С, так що визнаю свою неправоту. Це В2, бо кабель під штукатуркою в трубі, а не безпосередньо під штукатуркою без труби (як на рисунку поз. 58).

Хочу також звернути увагу на те, що чомусь багато хто думає, що якщо прокласти кабель в трубі в стіні, то це завжди спосіб А. Однак це не так, бо група способів "А" стосується тільки прокладання у "теплоізолювальних стінах", тобто коли труба з кабелем лежить у шарі теплоізоляції (утеплювачі), а не просто у бетоні чи цегляній кладці. Тому там і такі низькі тривало допустимі струми при способі А. Якщо ж труба з кабелем у бетоні чи кладці - це В2 (див. поз. 59, 60). Багато хто безпідставно занижує струм кабеля "по незнанію".

[RU$L]

в кращому випадку - шифр С (поз. 58 табл. 2.1.4 ПУЕ) і тоді взагалі 27 А.

Неохота рыться в ПУЭ , но насколько я помню это допускается на открытом воздухе (типа просторный кабельный канал) , но не замурованно в штукатурку .

 

Во всяком случае , я больше 10-15 Ампер никогда не планирую на 2.5мм2 ,

я лучше 4.0 мм2 проложу на тяжёлый потребитель , от греха подальше ,

и не думать , какое оно там будет : тёплое / горячее / очень горячее / до плавления изоляции / на грани плавления изоляции .

У меня провод должен быть холодный . :D

 

Добавлено через 4 минуты

 

Да и в инструкциях по эксплуатации на бойлера , на бойлер начиная с 3.7 кВт уже рекомендуют проложить провод медь 4.0 мм2

[AndyAntonov]

2.Для каждого конкретного случая точно узнать максимальную передаваемую мощность и номинал автомата - невозможно, нужны исследования.

Всё уже исследовано и выложено в виде таблиц в ПУЭ. Но Вы ж их необязательными считаете. Потому исследуйте.

Уж не 70-ли градусов?

Температура провода 70°С. Все таблицы — исходя из этого.

Кабель не должен служить 100 лет.

Срок службы кабеля указан в стандарте. Для ВВГ — 30 лет.

Поэтому и дома строят чуть не из картона

И эти дома стоят по сто лет.

[RU$L]

Температура провода 70°С. Все таблицы — исходя из этого.

На ощупь - это фиг палец удержишь . :D

Где это написано ?

Срок службы кабеля указан в стандарте. Для ВВГ — 30 лет.

Это при стабильной "исходной" температуре 70°С ?

[MaksymS]

На ощупь - это фиг палец удержишь .

Я об этом уже писал. И попахивать изоляция уже будет.

[RU$L]

Так что , температура кабеля 70°С - это нормально ?

 

даже париться не стоит ни о чём ? .:D

 

На практике , обычно это приводит к замене кабеля на более мощный ,

если париться , - то заблаговременно до фейерверка ,

если не париться и забить болт , - то после фейерверка .

[AndyAntonov]

На ощупь - это фиг палец удержишь .

Это уже ожог вообще-то. Фиг палец удержишь — 60°С.

Где это написано ?

Гл. 2.1. ПУЭ:

ДОПУСТИМІ СТРУМИ ПРОВОДІВ І КАБЕЛІВ ЕЛЕКТРОПРОВОДКИ

2.1.43. В якості допустимих струмів за нормальних умов експлуатації слід приймати такі їх значення, за яких температура ізоляції не перевищує допустимих значень, унормованих в 1.3.2 цих Правил, а саме:

- для термопластичної ізоляції з полівінілхлориду (PVC), поліетилену низької густини (PE) або високої густини (HDPE) температура жили не перевищує +70°С;

- для термореактивної ізоляції зі зшитого поліетилену (XLPE), етилен-пропіленової гуми (EPR) або високомодульної етиленпропіленової гуми (НEPR) температура жили не перевищує +90°С;

- для мінеральної ізоляції (з оболонкою із полівінілхлориду або без такої оболонки), доступної до торкання, температура оболонки не перевищує +70°С;

- для мінеральної ізоляції, не доступної до торкання (у т.ч. з горючими матеріалами), температура оболонки не перевищує +105°С.

Выделение цветом — моё.

Это при стабильной "исходной" температуре 70°С ?

Если исходить из буквы норм — да, должен проработать весь срок даже при такой температуре.

 

Добавлено через 2 минуты

Так что , температура кабеля 70°С - это нормально ?

Допустимо. Степень нормальности каждый может определить самостоятельно. Это ответ на вопрос, какой ток по кабелю можно пускать и можно ли на розетки пускать 1,5 квадрата. Можно, при некоторых условиях, но он будет изрядно горячим.

ЗЫ Если Вы заметили, в первых двух пунктах указана температура жилы. Температура оболочки всё-таки будет несколько ниже, т.к. её теплопроводность посредственна.

[RU$L]

Гл. 2.1. ПУЭ:

ДОПУСТИМІ СТРУМИ ПРОВОДІВ І КАБЕЛІВ ЕЛЕКТРОПРОВОДКИ

2.1.43. В якості допустимих струмів за нормальних умов експлуатації слід приймати такі їх значення, за яких температура ізоляції не перевищує допустимих значень, унормованих в 1.3.2 цих Правил, а саме:

- для термопластичної ізоляції з полівінілхлориду (PVC), поліетилену низької густини (PE) або високої густини (HDPE) температура жили не перевищує +70°С;

- для термореактивної ізоляції зі зшитого поліетилену (XLPE), етилен-пропіленової гуми (EPR) або високомодульної етиленпропіленової гуми (НEPR) температура жили не перевищує +90°С;

- для мінеральної ізоляції (з оболонкою із полівінілхлориду або без такої оболонки), доступної до торкання, температура оболонки не перевищує +70°С;

- для мінеральної ізоляції, не доступної до торкання (у т.ч. з горючими матеріалами), температура оболонки не перевищує +105°С.

.... Ахфигеть

[MaksymS]

.... Ахфигеть

Вот именно поэтому не нагружают кабель максимально допустимым током.

[RU$L]

Если исходить из буквы норм — да, должен проработать весь срок даже при такой температуре.

Теперь понятно , чего на ВВГнг пишут 30 лет срок службы ,

а на ПВС - 6 лет ,

это ВВГнг нагретый до температуры 70°С - 30 лет будет пахать , и ему не икнётся ,

ПВС - естественно больше 6 лет не выдержит такой идиотской эксплуатации .

 

Если ПВС 3х2.5мм2 держать холодным , то есть грузить не более 10-12 Ампер , не топтать его каждый день сапогами , то и он 30 лет отрабатывает .

[AndyAntonov]

Если ПВС 3х2.5мм2 держать холодным , то есть грузить не более 10-12 Ампер , не топтать его каждый день сапогами , то и он 30 лет отрабатывает .

Только ВВГ 3*1,5 — дешевле ПВС 3*2,5. И даже ПВС 3*1,5.

[Ivan S.]

а, да - не в стене. а по стене. Но B2, так как С - открытый кабель.

Сори, неправильно выразился: в стене конечно, гофра в штробе и заштукатурена .

Провод ныряет в пол в трубу в прихожей у электрощитка. В пластиковой трубе, которая залита стяжкой доходит до стены и в стене в гофре поднимается к подрозетнику.

[RU$L]

Только ВВГ 3*1,5 — дешевле ПВС 3*2,5. И даже ПВС 3*1,5.

Да ,

но просто очень много этого ПВС-а и ШВВП уже замурованно в стены шабашниками и "свободными электриками" ,

при комплексных ремонтах квартир/домов частным гражданам .

 

ЗЫ

 

ЗЗЦМ ВВГнг - нифига не дешевле среднестатистического базарного ПВС-а

Змінено 14 червня 2017 користувачем RU$L

[RU$L]

Основные характеристики:

Тип кабеля ВВГнг

Материал жилы медь

Количество жил 3

Структура жилы однопроволочная

Сечение жилы, мм2 2,5

Изоляция жилы поливинилхлоридный пластик (ПВХ)

Цвет изоляции жил изоляция жил отличается по цвету

Внешняя изоляция кабеля поливинилхлоридный пластик (ПВХ) Температура эксплуатации от -50оС до +50оС

Минимальная температура прокладки и монтажа без предварительного прогрева -15оС

Допустимая сила тока при 220В/360В, А 27/25

Допустимая максимальная мощность при 220В/360В, кВт 5,9/16,5 Допустимая максимальная мощность при 220В/360В, кВт 5,4/15,1

Длительно допустимая температура нагрева жил +70оС

+70оС это при токе 27А ?