elalex Опубліковано: 10 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2017 Кто-нибудь объясните, пожалуйста, мне дилетанту почему по медному монолитному кабелю, с сечением 2.5 мм, проложенному в полу в пластиковой трубе и по стене в гофре, нельзя спкойно пускать ток 20А? Если все таблицы в интернене показывают допустимые значения значительно выше. Другой вопрос что во всех этих таблицах в интернете данные отличаются, это конечно меня очень удивляет) 1.Таблицы токовых нагрузок составляются, а автоматы выбираются в зависимости от степени страха. Скажем, кто сильно боится - ставит на 2,5кв автомат 16А. Я боюсь меньше, ставлю автоматы 20А. Кто ничего не боится - ставит 25А. Пользуюсь таблицей мощностей линий от сети Капро. 2.Для каждого конкретного случая точно узнать максимальную передаваемую мощность и номинал автомата - невозможно, нужны исследования. Как-то на одном сайте руководителю практикантов я предложил занять их не ерундовскими делами, а именно таким исследованием. Но дело непростое, не получилось. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RU$L Опубліковано: 11 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2017 Кто-нибудь объясните, пожалуйста, мне дилетанту почему по медному монолитному кабелю, с сечением 2.5 мм, проложенному в полу в пластиковой трубе и по стене в гофре, нельзя спкойно пускать ток 20А? можно , но неспокойно . Как по мне , если провод на ощупь горячий , - то это не есть хорошо , лучше 4.0 проложить . а другому : изоляция не плавится , и фиг с ним . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 11 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2017 Да, эти ж все максимально допустимые токи для какой температуры рассчитаны? Уж не 70-ли градусов? Что для обычного человека воспринимается как провод плавится. Но если замерить термометром то окажется что температура в пределах нормы, просто воняет горелой изоляцией... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RU$L Опубліковано: 11 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2017 просто воняет горелой изоляцией... Я не люблю когда воняет горелой изоляцией , особенно дома . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 11 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2017 Но это в пределах допуска. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RU$L Опубліковано: 11 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2017 Если воняет горелой изоляцией , это к добру не приведёт Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 11 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2017 Поэтому не нужно нагружать провод до нагрева его до 70 градусов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
elalex Опубліковано: 11 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2017 Да, эти ж все максимально допустимые токи для какой температуры рассчитаны? Уж не 70-ли градусов? Что для обычного человека воспринимается как провод плавится. Но если замерить термометром то окажется что температура в пределах нормы, просто воняет горелой изоляцией... 1.Естественно, на 70°. Кабель не должен служить 100 лет. И дом не должен стоить много. Есть понятие экономической плотности тока, ниже которой нагрузку давать экономически невыгодно - выгоднее проложить новую, в новом доме. Поэтому и дома строят чуть не из картона, и роддома не стерилизуют, а ломают и строят новые каждые 5 лет. 2.У моторов серии 4А изоляция по классам нагревостойкости выполнялась классов E (120°), В (130°), F (155°), так что если вода на их поверхности не кипела - считалось терпимо. 3.Воняет нагретой или горелой изоляцией? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 11 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2017 У моторов серии 4А изоляция по классам нагревостойкости выполнялась классов E (120°), В (130°), F (155°) Ну так их мотают эмалированным проводом типа ПЭТ-155, а не в ПВХ изоляции. Воняет нагретой или горелой изоляцией? Нагретой . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Waldmann Опубліковано: 11 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2017 до 20 А чуть-чуть не дотягивает при номинальной температуре Чому не дотягує? Спосіб прокладання, описаний автором питання Ivan S. - це в гіршому випадку шифр В2 (поз. 60 табл. 2.1.4 ПУЕ), і там ТДС для 2-жильного мідного кабеля перерізом 2.5 квадрата складає 23 А. А в кращому випадку - шифр С (поз. 58 табл. 2.1.4 ПУЕ) і тоді взагалі 27 А. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 11 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2017 а, да - не в стене. а по стене. Но B2, так как С - открытый кабель. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Waldmann Опубліковано: 11 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2017 С - открытый кабель. Не завжди. Я послався на поз. 58 табл. 2.1.4 ПУЕ. Там написано "Одножильні або багатожильні кабелі, прокладені безпосередньо в кладці (бетоні), що має термічний опір не більше ніж 2 К·м/Вт з додатковим захистом від механічних пошкоджень". Тобто там кабель не відкритий, а схований. Хоча я ще раз перечитав цитату Ivan S. і погоджуюсь що описаний ним спосіб не тягне на С, так що визнаю свою неправоту. Це В2, бо кабель під штукатуркою в трубі, а не безпосередньо під штукатуркою без труби (як на рисунку поз. 58). Хочу також звернути увагу на те, що чомусь багато хто думає, що якщо прокласти кабель в трубі в стіні, то це завжди спосіб А. Однак це не так, бо група способів "А" стосується тільки прокладання у "теплоізолювальних стінах", тобто коли труба з кабелем лежить у шарі теплоізоляції (утеплювачі), а не просто у бетоні чи цегляній кладці. Тому там і такі низькі тривало допустимі струми при способі А. Якщо ж труба з кабелем у бетоні чи кладці - це В2 (див. поз. 59, 60). Багато хто безпідставно занижує струм кабеля "по незнанію". 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RU$L Опубліковано: 12 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 12 червня 2017 в кращому випадку - шифр С (поз. 58 табл. 2.1.4 ПУЕ) і тоді взагалі 27 А.Неохота рыться в ПУЭ , но насколько я помню это допускается на открытом воздухе (типа просторный кабельный канал) , но не замурованно в штукатурку . Во всяком случае , я больше 10-15 Ампер никогда не планирую на 2.5мм2 , я лучше 4.0 мм2 проложу на тяжёлый потребитель , от греха подальше , и не думать , какое оно там будет : тёплое / горячее / очень горячее / до плавления изоляции / на грани плавления изоляции . У меня провод должен быть холодный . :D Добавлено через 4 минуты Да и в инструкциях по эксплуатации на бойлера , на бойлер начиная с 3.7 кВт уже рекомендуют проложить провод медь 4.0 мм2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 12 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 12 червня 2017 2.Для каждого конкретного случая точно узнать максимальную передаваемую мощность и номинал автомата - невозможно, нужны исследования. Всё уже исследовано и выложено в виде таблиц в ПУЭ. Но Вы ж их необязательными считаете. Потому исследуйте. Уж не 70-ли градусов? Температура провода 70°С. Все таблицы — исходя из этого. Кабель не должен служить 100 лет. Срок службы кабеля указан в стандарте. Для ВВГ — 30 лет. Поэтому и дома строят чуть не из картона И эти дома стоят по сто лет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RU$L Опубліковано: 12 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 12 червня 2017 Температура провода 70°С. Все таблицы — исходя из этого. На ощупь - это фиг палец удержишь . :D Где это написано ? Срок службы кабеля указан в стандарте. Для ВВГ — 30 лет.Это при стабильной "исходной" температуре 70°С ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 12 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 12 червня 2017 На ощупь - это фиг палец удержишь . Я об этом уже писал. И попахивать изоляция уже будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RU$L Опубліковано: 13 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 13 червня 2017 Так что , температура кабеля 70°С - это нормально ? даже париться не стоит ни о чём ? .:D На практике , обычно это приводит к замене кабеля на более мощный , если париться , - то заблаговременно до фейерверка , если не париться и забить болт , - то после фейерверка . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 13 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 13 червня 2017 На ощупь - это фиг палец удержишь . Это уже ожог вообще-то. Фиг палец удержишь — 60°С. Где это написано ? Гл. 2.1. ПУЭ: ДОПУСТИМІ СТРУМИ ПРОВОДІВ І КАБЕЛІВ ЕЛЕКТРОПРОВОДКИ 2.1.43. В якості допустимих струмів за нормальних умов експлуатації слід приймати такі їх значення, за яких температура ізоляції не перевищує допустимих значень, унормованих в 1.3.2 цих Правил, а саме: - для термопластичної ізоляції з полівінілхлориду (PVC), поліетилену низької густини (PE) або високої густини (HDPE) температура жили не перевищує +70°С; - для термореактивної ізоляції зі зшитого поліетилену (XLPE), етилен-пропіленової гуми (EPR) або високомодульної етиленпропіленової гуми (НEPR) температура жили не перевищує +90°С; - для мінеральної ізоляції (з оболонкою із полівінілхлориду або без такої оболонки), доступної до торкання, температура оболонки не перевищує +70°С; - для мінеральної ізоляції, не доступної до торкання (у т.ч. з горючими матеріалами), температура оболонки не перевищує +105°С. Выделение цветом — моё. Это при стабильной "исходной" температуре 70°С ? Если исходить из буквы норм — да, должен проработать весь срок даже при такой температуре. Добавлено через 2 минуты Так что , температура кабеля 70°С - это нормально ? Допустимо. Степень нормальности каждый может определить самостоятельно. Это ответ на вопрос, какой ток по кабелю можно пускать и можно ли на розетки пускать 1,5 квадрата. Можно, при некоторых условиях, но он будет изрядно горячим. ЗЫ Если Вы заметили, в первых двух пунктах указана температура жилы. Температура оболочки всё-таки будет несколько ниже, т.к. её теплопроводность посредственна. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RU$L Опубліковано: 13 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 13 червня 2017 Гл. 2.1. ПУЭ: ДОПУСТИМІ СТРУМИ ПРОВОДІВ І КАБЕЛІВ ЕЛЕКТРОПРОВОДКИ 2.1.43. В якості допустимих струмів за нормальних умов експлуатації слід приймати такі їх значення, за яких температура ізоляції не перевищує допустимих значень, унормованих в 1.3.2 цих Правил, а саме: - для термопластичної ізоляції з полівінілхлориду (PVC), поліетилену низької густини (PE) або високої густини (HDPE) температура жили не перевищує +70°С; - для термореактивної ізоляції зі зшитого поліетилену (XLPE), етилен-пропіленової гуми (EPR) або високомодульної етиленпропіленової гуми (НEPR) температура жили не перевищує +90°С; - для мінеральної ізоляції (з оболонкою із полівінілхлориду або без такої оболонки), доступної до торкання, температура оболонки не перевищує +70°С; - для мінеральної ізоляції, не доступної до торкання (у т.ч. з горючими матеріалами), температура оболонки не перевищує +105°С. .... Ахфигеть Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 13 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 13 червня 2017 .... Ахфигеть Вот именно поэтому не нагружают кабель максимально допустимым током. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RU$L Опубліковано: 13 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 13 червня 2017 Если исходить из буквы норм — да, должен проработать весь срок даже при такой температуре.Теперь понятно , чего на ВВГнг пишут 30 лет срок службы , а на ПВС - 6 лет , это ВВГнг нагретый до температуры 70°С - 30 лет будет пахать , и ему не икнётся , ПВС - естественно больше 6 лет не выдержит такой идиотской эксплуатации . Если ПВС 3х2.5мм2 держать холодным , то есть грузить не более 10-12 Ампер , не топтать его каждый день сапогами , то и он 30 лет отрабатывает . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 14 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2017 Если ПВС 3х2.5мм2 держать холодным , то есть грузить не более 10-12 Ампер , не топтать его каждый день сапогами , то и он 30 лет отрабатывает . Только ВВГ 3*1,5 — дешевле ПВС 3*2,5. И даже ПВС 3*1,5. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ivan S. Опубліковано: 14 червня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 14 червня 2017 а, да - не в стене. а по стене. Но B2, так как С - открытый кабель. Сори, неправильно выразился: в стене конечно, гофра в штробе и заштукатурена . Провод ныряет в пол в трубу в прихожей у электрощитка. В пластиковой трубе, которая залита стяжкой доходит до стены и в стене в гофре поднимается к подрозетнику. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RU$L Опубліковано: 14 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 червня 2017 (змінено) Только ВВГ 3*1,5 — дешевле ПВС 3*2,5. И даже ПВС 3*1,5. Да , но просто очень много этого ПВС-а и ШВВП уже замурованно в стены шабашниками и "свободными электриками" , при комплексных ремонтах квартир/домов частным гражданам . ЗЫ ЗЗЦМ ВВГнг - нифига не дешевле среднестатистического базарного ПВС-а Змінено 14 червня 2017 користувачем RU$L Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RU$L Опубліковано: 15 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2017 Основные характеристики: Тип кабеля ВВГнг Материал жилы медь Количество жил 3 Структура жилы однопроволочная Сечение жилы, мм2 2,5 Изоляция жилы поливинилхлоридный пластик (ПВХ) Цвет изоляции жил изоляция жил отличается по цвету Внешняя изоляция кабеля поливинилхлоридный пластик (ПВХ) Температура эксплуатации от -50оС до +50оС Минимальная температура прокладки и монтажа без предварительного прогрева -15оС Допустимая сила тока при 220В/360В, А 27/25 Допустимая максимальная мощность при 220В/360В, кВт 5,9/16,5 Допустимая максимальная мощность при 220В/360В, кВт 5,4/15,1 Длительно допустимая температура нагрева жил +70оС +70оС это при токе 27А ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз