О ценообразовании

[AndyAntonov]

Вы ударились в другую крайность: ответственность исполнителя за качество материалов, которые не им закупались.

[MaksymS]

Нет. За качество выполнения работы. Материалы просто так не ломаются. Значит где-то пережали, перекосили, не обратили внимание, поспешили. Это все ошибки монтажника. За точечки в эмалевом покрытии мастер, конечно, ответственности не несет.

 

К счастью на СТО эти номера не проходят - если механик во время теста уничтожил машину, то свалить на некачественное масло, которое привез владелец машины, не получится.

[AndyAntonov]

Материалы просто так не ломаются.

Андрей очень не зря упомянул калёные стёкла душевых кабин. Если после закалки не сделать отжиг или сделать неправильно — стекло может лопнуть от кривого взгляда. Это как пример. При этом доказать брак практически невозможно.

[MaksymS]

Значит в стоимость установки каленых стекол закладывается вероятность их повреждения, исходя из статистики частоты таких повреждений. Или заказчик сразу предупреждается что стекло хрупкое и установщик ответственности не несет, но делает дешевле. А там уж пусть заказчик решает. Но если не предупредил - то виноват исполнитель (хотя, конечно, в Украине исполнители будут свою вину наотрез отрицать, ибо не принято нести ответственность за свои действия).

[digor_ua]

А я ща подброшу: вот ставил я унитаз, а он взял и лопнул в руках. Хз чего, бувае таке. Особенно с калеными дверцами душевых.

А денег я взял только за установку и наладку...

 

Мне надо купить новый унитаз, вернуть деньги за установку и наладку или просто извиниться и попросить второй на замену?

 

склеить герметиком и дописать эту услугу к общей смете :D

 

Добавлено через 2 минуты

Но вы же за установку не 100 грн взяли, верно? В цену установки заложена компенсация порчи материалов заказчика. Впрочем если имел место производственный брак - то компенсирует продавец или производитель.

И что бы изменилось, если бы вы взяли деньги за унитаз? Все-равно это потерянная сумма.

А когда материалы нестандартные и их стоимость превышает разумные пределы (супер эксклюзив, сделанный итальянскими девственницами при полной луне) - надо в договоре предусмотреть как делить ответственность.

А испортить материал заказчик мог и сам - поэтому и обратился к специалисту, который знает что делает и не перетягивает крепления тощо. Поэтому и не должно быть у специалиста большого количества порчи материала.

дето я читал такую мыслю, что стоимость работы должна быть пропорциональная стоимости материала

ну то есть за установку унитаза КОМО берем условно 500 грн

а вот за геберит будьте добры уже 2 тыщи отлистать :D

 

Добавлено через 1 минуту

Это понятно. Таких исполнителей много. Деньги давай, если проблемы - я пошел, всего хорошего, держитесь там. Но оплату при этом хотят европейскую, где исполнитель отвечает за качество работы...

 

ога,

купить самый кривой газоблок, нанять самых дешевых алконавтов, а потом ругаться на форуме на строителей что кладка кривая.

Как это знакомо :D

[Ratel]

Справедливости ради, охранная фирма торгует не картошкой и даже не стиральным порошком, т.е. очередь в магазине не стоит. Заходят в неделю 2-3 покупателя. Продавец-консультант должен с ними побеседовать и объяснить, как минимум, чем отличается видеокамера от холодильника, т.е. быть немного в теме. Чтобы продавец объяснял не на пальцах, должна быть как минимум витрина, как максимум - демо стенды. Опять же - не картошка, такая витрина немного стоит денег. Этому продавцу в конце недели нужно дать зарплату. А что делают эти 2-3 покупателя? Послушают, понюхают, получат консультацию,... и идут в розетку, там жеж на 20% дешевле.

Всё бы это имело смысл если бы я пришёл к ним в магазин (и то - с натяжкой). Но я к ним ПОЗВОНИЛ по телефону, который взял у них НА САЙТЕ. Я даже не знаю как выглядят их магазины. Мне что "розетка" что эта фирма - одно и тоже. Почему меня должно колыхать что у них там продавец и витрины?

И вообще - я обратился к ним с двумя вопросами:

1)купить оборудование,

2)установить оборудование.

Ну хоть один то можно было решить? Ну к примеру сказать можно же было: "Чувак, ты извини конечно, но мы стоимость своей работы закладываем в цену оборудования. Та огромная разница в цене между нами и всем остальными - это и есть цена нашей работы. А так надпись в конце сметы "скидка на работу 600грн!" - это тупо развод тупых лохов, которые не знают цен".

[MaksymS]

Кривую кладку не рассматриваем, если газоблоки не развалились.

[AndyAntonov]

Вернёмся к мебельщикам.

[murava]

Вернёмся к мебельщикам.

 

Нет, мы еще не решили вопрос сантехники.

 

 

Цена работ пропорционально цене. Очень мило.

А если пациент купил унитаз по скидке, по акции или шо делать если ему его подарили?

Если скидка была на товар 50% - кто дал ему такое право так беззастенчиво распоряжаться моими деньгами?

[MaksymS]

А кто дал вам право портить материал заказчика безнаказанно?

[digor_ua]

Нет, мы еще не решили вопрос сантехники.

 

 

Цена работ пропорционально цене. Очень мило.

А если пациент купил унитаз по скидке, по акции или шо делать если ему его подарили?

Если скидка была на товар 50% - кто дал ему такое право так беззастенчиво распоряжаться моими деньгами?

 

тогда идти в магазин, к родственникам, к теще заказчика в конце концов и требовать с них полной оплаты стоимости установки:D

[Olenevod]

Всё бы это имело смысл если бы я пришёл к ним в магазин (и то - с натяжкой). Но я к ним ПОЗВОНИЛ по телефону, который взял у них НА САЙТЕ. Я даже не знаю как выглядят их магазины. Мне что "розетка" что эта фирма - одно и тоже. Почему меня должно колыхать что у них там продавец и витрины?

 

А вот тут на лицо неправильная постановка задачи. Если я сам себе самый умный, значит сразу иду в инетмагазин или на али. Тем более, если не ошибаюсь, разница была в 20% на специфичный товар.

 

Добавлено через 8 минут

Никуда товар с интернет магазинов не исчезнет. Вместо фирм будут мастера, которых уже хватает, которые сами покупают в условной розетке и берут только за установку и наладку.

Исчезнет, поверьте. 15 лет назад у нас был магазин, в котором стояло 15 стендов с автозвуком, в каждом по 10ку автомагнитол, пяток пар акустики, паре усилителей и сабу. Все это можно было послушать в любом сочетании. При этом ни одного китайца, все породистое и дорогое. Последний год продаж не было вообще, все приходили, слушали часа по два и уходили в Автозвук. Прошло 10к лет и теперь попробуйте купить в Украине что то от Mission, Eclipse,... да хотя бы просто верхнюю линейку пионера или кларион. Окромя китайских балалаек нет ничего, зато дешево. Мастера оно конечно остались, еще лет 20 недождетесь :D, но покупка чего нить звучащего - исключительно через Ибей, и на веру что кто то сказал, чтооно играет. А у нас можно было ПОСЛУШАТЬ и ВЫБРАТЬ.

 

Добавлено через 7 минут

К счастью на СТО эти номера не проходят - если механик во время теста уничтожил машину, то свалить на некачественное масло, которое привез владелец машины, не получится.

 

Кому к счастью, кому не очень. За те пару лет, которые я тонировал машины, у нас в мастерской лопнули 2 задних каленых стекла. Одна машина была явно после аварии с деформированным багажником, вторая - два часа, как покинула автосалон. Причем оба стекла лопнули не во время работы, а через пару часов после, пока машины стояли в теплом боксе и ждали хозяев. Если бы не видел своими глазами- думал бы что кто то камнем запустил. Естественно стекла были куплены нами и установлены в максимально короткие сроки (авто забрали не вечером, а в 10 утра). Чтобы отбить такое авто - нужно затонировать еще десяток, это плюс-минус неделя бесплатной работы.

 

Добавлено через 1 минуту

Нет, мы еще не решили вопрос сантехники.

 

 

Вообще тема тянет на перенос либо в общий раздел, либо в курилку, в зависимости от позиции модератора

 

Добавлено через 6 минут

ога,

купить самый кривой газоблок, нанять самых дешевых алконавтов, а потом ругаться на форуме на строителей что кладка кривая.

Как это знакомо

 

Не... у меня тут по соседству круче... сосед выгнал фасадчиков нерасплатившись. Жалоба - они ему "завалили стену на 4см". Ну типа яма на стене такая, на солнце видно. Фасадчики... силиконовой декоративкой... ага.

[MaksymS]

Последний год продаж не было вообще, все приходили, слушали часа по два и уходили в Автозвук

Кто лекарь что вовремя не переориентировались и не превратились в шоурум? Вообще давно говорят о том, что торговля будет переходить в модель шоурум+онлайн заказ. Пришел, померял/послушал/пощупал/посмотрел - потом заказал онлайн и получил. Конечно в этом должны быть заинтересованы дилеры, а не розничные магазины - им-то это точно ни к чему.

Естественно стекла были куплены нами и установлены в максимально короткие сроки

Зато вы несли ответственность за свою работу. А не начинали, как сантехники, рассказывать что "не виноватая я, оно само, давайте денег за работу и забирайте свое лопнутое стекло, я пошел...".

[Ratel]

А вот тут на лицо неправильная постановка задачи. Если я сам себе самый умный, значит сразу иду в инетмагазин

А я что сделал? В инете реклама этой фирмы во всех местах куда ни плюнь. Я взял и позвонил. Шо я не так сделал? Надо было поехать к ним чтобы спокойно согласиться с конской ценой, потому шта увидел продавца и прилавки?

Кстати. Шо тут не складывалось обо мне немного неадекватное впечатление - расскажу как поступаю я, когда кто то у меня в магазине (у меня продуктовые магазинчики) говорит: "А вот в Тайстре (Метро, Сильпо) такая бутылка стоит 115грн!" Я ТУТ ЖЕ говорю человеку: "Отлично! Берите за 114грн!"

Почему я так говорю? Потому что я опытный торгаш и прекрасно понимаю что чел запросто выйдет от меня, пройдёт 500 метров, и купит этот пузырь в той тайстре. И я ничего не заработаю. А так заработаю не 30%, к примеру, а 5%. Что тоже деньги. И это при том что я торгую ширпотребом! Поэтому для меня позиция торгаша, который из двух вариантов "1)продать дешевле обычного", "2)не продавать вообще" выбирает второй - просто идиотизм. Ну ясное дело что если цену прогибают ниже себестоимости, тогда да, я согласен что лучше не дёргаться. Но в моей ситуации с камерами - там явно была попытка нажиться на ровном месте.

[Olenevod]

Почему я так говорю? Потому что я опытный торгаш и прекрасно понимаю что чел запросто выйдет от меня, пройдёт 500 метров, и купит этот пузырь в той тайстре. И я ничего не заработаю. А так заработаю не 30%, к примеру, а 5%. Что тоже деньги. И это при том что я торгую ширпотребом! Поэтому для меня позиция торгаша, который из двух вариантов "1)продать дешевле обычного", "2)не продавать вообще" выбирает второй - просто идиотизм. Ну ясное дело что если цену прогибают ниже себестоимости, тогда да, я согласен что лучше не дёргаться. Но в моей ситуации с камерами - там явно была попытка нажиться на ровном месте.

Неудачный пример. Вы торгуете точно как МЕТРО, разница исключительно в дальности ЧиПка от дома покупателя. А Вы представте себе, что Вы вложились в хороший магазин, наняли лучшего сомелье города, платите ему достойную зарплату. И вот приходит к Вам покупатель, садится за столик, сомелье его 2 часа консультирует, он пробует все вина, а через 2 часа заявляет, что за углом массандра на рупь дешевле и все вы тут барыги.

ну не нужна Вам была та охранная фирма, так же как и Вы ей не нужны. Они свое возьмут на установке видеонаблюдения в 20 этажном офисе, там где пацаны с интернета спасуют.

Это не попытка нажиться, это политика фирмы. Если Ваша камера из розетки сгорит, Вы будете ждать новую из той же розетки еще три дня, сидя без камеры. А если захотите по гарантии - то и все 2 недели и еще 3 дня. А с той фирмы мальчик придет и в течении 2х часов с момента обращения все поправит. Вот и все 20%.

Ну и на помидорах Вы ж не 3% зарабатываете, можно их на опте заказать - еще больше разница будет, хоть и консультировать не нужно и штат держать для этого.

[MrAlexGreen]

Mission

hotline.ua/av/akusticheskie-kolonki/296081/

 

да хотя бы просто верхнюю линейку пионера

hotline.ua/av/av-resivery/295542/

Или ресиверы по 100 штук это начальный уровень? Акустики разнообразной тоже хоть жопой жуй. Купить сейчас можно все, что угодно. Выше правильно сказал человек. Должны быть шоурумы + интернет магазины. Все остальное от лукавого и прошлый век. Ну оно понятно, это примерно тоже самое, как против машин бастовали трудяги, так и старые торгаши не могут принять эру интернет магазинов.

 

Это не попытка нажиться, это политика фирмы. Если Ваша камера из розетки сгорит, Вы будете ждать новую из той же розетки еще три дня, сидя без камеры. А если захотите по гарантии - то и все 2 недели и еще 3 дня. А с той фирмы мальчик придет и в течении 2х часов с момента обращения все поправит. Вот и все 20%.

Или же пошлют нафиг со словами, что это проблема в вас, а не с нашей продукцией. Я уже погнался за гарантиями и договорами во время покупки мебели.

 

Добавлено через 3 минуты

Нужно еще понимать, что для 80% населения все эти магазины и шоурумы, где можно было послушать, все равно были не доступны, так как находились слишком далеко. А благодаря интернет магазину товар можно купить с какой-то глубинки не тратя время и деньги на поезду через пол страны.

[valerazaz]

Или ресиверы по 100 штук это начальный уровень? Акустики разнообразной тоже хоть жопой жуй. Купить сейчас можно все, что угодно. Выше правильно сказал человек. Должны быть шоурумы + интернет магазины. Все остальное от лукавого и прошлый век. Ну оно понятно, это примерно тоже самое, как против машин бастовали трудяги, так и старые торгаши не могут принять эру интернет магазинов.

 

 

пионер дорогой металолом с брендовым именем что играет основную роль в продажаш ,но качество звука мало кого волнует

[MrAlexGreen]

пионер дорогой металолом с брендовым именем что играет основную роль в продажаш ,но качество звука мало кого волнует

Тут не об этом речь, там если убрать галочку "пионер", то будет куча других фирм, включая ресиверы за миллион+ гривен. Так же и акустика. Есть акустика по 8 миллионов. Но тут утверждают, что всего этого купить нельзя сейчас, можно было только в магазинчиках.

[Olenevod]

Тут не об этом речь, там если убрать галочку "пионер", то будет куча других фирм, включая ресиверы за миллион+ гривен. Так же и акустика. Есть акустика по 8 миллионов. Но тут утверждают, что всего этого купить нельзя сейчас, можно было только в магазинчиках.

 

Вы вообще не о том... теперь попробуйте найти той же фирмы, только для автомобиля. Домашку в интернет магазины не пустили диллеры и правильно сделали, иначе и тут бы одни порнослоники за 10 лет остались.

[valerazaz]

так и тогда не было нормальной доступной акустики реально хлам

так же эти ресивери убогое творения

что понимает ни когда не купит

 

по звуку только магнитолы кенвуд реально более менее звучат

ну и старие сд проигрователи звук отличный

 

касаемо звука за 8 лямов , не факт что звук хорош

[Olenevod]

Или же пошлют нафиг со словами, что это проблема в вас, а не с нашей продукцией. Я уже погнался за гарантиями и договорами во время покупки мебели.

Ну тут у каждого свои задачи и свой договор. Если у Потапапапы камера сломается и продавцы будут неделю сахар крупой разбавлять без присмотра - это один убыток, а у нас барышня пол года золотые кольца из пакетов воровала и поймать ее смогли только после того, как в помещении, где круглосуточно работают люди установили СКРЫТОЕ видеонаблюдение за час, пока людей вывели "на инструктаж". И никто ничего не заметил. Цена за установку естественно другая была. Но и убыток немного другой.

[MaksymS]

Но тут утверждают, что всего этого купить нельзя сейчас, можно было только в магазинчиках.

Нельзя купить В ТОМ САМОМ магазине, о котором идет речь. А не вообще в стране .

[Olenevod]

Нельзя купить В ТОМ САМОМ магазине, о котором идет речь. А не вообще в стране .

Именно в стране.

[Миколайчик]

А я ща подброшу: вот ставил я унитаз, а он взял и лопнул в руках. Хз чего, бувае таке. Особенно с калеными дверцами душевых.

А денег я взял только за установку и наладку...

 

Мне надо купить новый унитаз, вернуть деньги за установку и наладку или просто извиниться и попросить второй на замену?

 

Это смотря на каких условиях предоставляете услуги - договариваться о таких вещах заранее желательно. Написали бумажку, дали подписать клиенту, всем все понятно.

[Olenevod]

Это смотря на каких условиях предоставляете услуги - договариваться о таких вещах заранее желательно. Написали бумажку, дали подписать клиенту, всем все понятно.

Всех условий не предусмотреть впринципе. Вот пойдет Мурава свой унитаз ставить, будет тащить его по коридору и вазу локтем заденет. А она китайская, династии Минь. И шо ему, почку продавать и детей в рабство?