Схема щитка в квартиру

[igor_gia]

Сначала думал написать в тему, не требующую создания отдельных тем , но надеюсь на советы по моим вопросам и дабы не потеряться, решил создать отдельную тему.

 

Нужны советы профессионалов по оптимальной схеме квартирного щитка.

Уже было собрался нарисовать и выложить тут, но, решил сначала послушать умные советы, чтоб сто раз не переделывать. Аналогичные темы читал, кое-что почерпнул, но вопросы остались.

 

Итак.

Есть 2х комнатная квартира с подведенными 3мя фазами. Всего проводников - 5, то есть, 3 фазы, ноль и заземление. Вводной автомат перед счетчиком на лестничной клетке на 63А.

Варочная поверхность планируется электрическая. С моделью еще не определился. Но, беглый просмотр показывает что они потребляют в районе 7кВт.

Все ли модели варочных можно подключить к 3м фазам?

 

По остальным потребителям все стандартно - духовка, холодильник, посудомойка, бойлер, стиралка, розетки по комнатам и освещение.

Да, еще большой мультисплит кондиционер.

 

Автоматы думаю брать ABB SH с токовой характеристикой "С". Верно, или где-то ставить "B"?

 

Теперь по планируемой схеме.

Вводной автомат - трехфазный SH 203 C63

Есть ли необходимость в четырехполюсном?. Но, 4х полюсные, смотрю только на 40А.

 

Далее. Реле напряжения. В новострой нужно/желательно ставить? Или это больше необходимо для старых домов и частного сектора?

Если ставить, то, как я понимаю, 3 штуки с током по 63А каждый. Верно?

 

УЗО/дифавтомат. Ставить УЗО после вводного автомата? 63А/30мА. Или лучше несколько УЗО на каждую группу перед автоматами групп/подгрупп? В кухню и санузел поставить на 10мА, а по остальным потребителям - 30мА.

Или вместо УЗО и автоматов ставить дифавтоматы с соответствующими характеристиками на каждую группу?

 

Не нужно-ли тянуть какие-то линии мимо УЗО для каких-то специфичных потребителей из списка выше?

[Nickdecker]

Вводной автомат перед счетчиком на лестничной клетке на 63А.

Что-то не то. Слишком много для 3ф. Сечение приходящего кабеля можно прочитать?

Все ли модели варочных можно подключить к 3м фазам?

Современные подключаются на 1ф и 3ф- меняется только соединение проводников.

Верно, или где-то ставить "B"?

В новостройках "В" не принципиально. Но всегда лучше иметь большую чувствительность защиты.

Есть ли необходимость в четырехполюсном?

Необходимости нет, но желательно.

В новострой нужно/желательно ставить?

Считаю обязательным РН. 3шт, но вопрос номинала открыт.

УЗО/дифавтомат.

Несколько УЗО по соотношению "цена-удобство" побеждает другие варианты.

[hank]

Профи, поправьте если в чем не прав..

 

У меня в новострое (съемная квартира) небыло реле, а свет часто пропадал - в результате получил неработающий комп (материнка, а в БП сгорел предохранитель). Лучше ставить - кто знает чего может произойти на ТПшке, на линии по пути к вам, да даже в этажном щите..

 

По поводу УЗО - если вы имеете ввиду противопожарное - после реле. И на ток 100-300мА, а не 10\30мА. 10\30мА - это для защиты человека от поражения. А дальше уже дифы или УЗО на 30мА + автоматы (для мокрых помещений типа санузлов - 10мА). При этом сумма токов автоматов не должна превышать номинал УЗОшки, если превышает - перед УЗО нужен еще один автомат на номинал УЗО.

 

4-х полюсные обязательны при заземлении ТТ, как я понимаю у Вас квартира, должно быть что-то типа TN-C-S. Разделение PEN на PE и N в этажном щите наблюдается?

 

На счет дифы или УЗО+автомат - смотрите по возможностям и месте в щите. Количество групп - помимо возможностей и места еще и удобство.

Если где пойдет утечка - вырубится только один диф, или только одна группа. Например пошла утечка вечером в варочной - при одном УЗО на весь щит придется разбираться в темноте, а если свет будет на в другой группе - свет не вырубит.

 

Линии мимо УЗО - насколько я знаю, у охранных фирм есть такое требование, чтоб сигнализация шла напрямую в сеть.

 

Добавлено через 36 минут

Еще по поводу противопожарного УЗО - его ставят селективным, т.е. оно сработает после обычных, не селективных, дифов и УЗОшек. На 3фазы оно стоит не дешево. Номинал зависит от вводного автомата.

 

По поводу категорий C\B - в Европе категория В очень популярна, на нее производители даже цену снижают. У себя в щите на нагрузки буду ставить дифы категории В, автоматы категории С пойдут на ввод (от сети, стабилизатор, инвертор, переключатель фаз) и еще на варочную поверхность (там планирую УЗО + автомат, а то диф на трехфазную нагрузку будет дорогой...).

[ЭлектроМеханиК]

Например пошла утечка вечером в варочной - при одном УЗО на весь щит придется разбираться в темноте, а если свет будет на в другой группе - свет не вырубит.

Еще по поводу противопожарного УЗО - его ставят селективным, т.е. оно сработает после обычных, не селективных, дифов и УЗОшек. На 3фазы оно стоит не дешево. Номинал зависит от вводного автомата.

.

 

Обалдеть, ставить дорогущее противопожарное УЗО которое будет защищать 15 см перемычки от себя до следующего УЗО на 30мА.

Весьма похвально и экономно

[hank]

Обалдеть, ставить дорогущее противопожарное УЗО которое будет защищать 15 см перемычки от себя до следующего УЗО на 30мА.

Весьма похвально и экономно

 

Да, вы правы возможно в случае топикстартера это и перебор, если между ним и группами ничего больше не будет. Я потому и написал:

если вы имеете ввиду противопожарное

[ЭлектроМеханиК]

Ось до

Дешево, сердито а главное компактно и элегантно. Дарю

 

[igor_gia]

Ось до

Дешево, сердито а главное компактно и элегантно. Дарю

 

 

 

 

Спасибо!

Я так понял, 3х фазному реле напряжения нужен контактор.

Если вместо этого поставить по зубру на каждую фазу, причем, со встроенным контактором соответствующей мощности, то, при выходе напряжения за установленные пределы будет отключаться только одна фаза.

Какие плюсы/минусы у этого варианта? Если нет трехфазных двигателей среди потебителей.

 

И левее реле напряжения что - вводной рубильник? Если автомат стоит до счетчика и затем, каждая группа под своим автоматом, то вместо вводного автомата можно поставить рубильник?

UPD. Уже понял, это УЗО от Шнайдера.

Так оно-же и является вводным выключателем?

[ЭлектроМеханиК]

Спасибо!

UPD. Уже понял, это УЗО от Шнайдера.

Так оно-же и является вводным выключателем?

 

Да, именно оно и является вводным выключателем, и вдобавок оно еще и предохраняется обычным трехфазным автоматом возле счетчика в межэтажном щите.

 

А если ставить на каждую фазу реле напряжения то вы выигрываете в независимой работе каждой фазы от состояния других но проигрываете в габаритах щита.

 

Ось до я его тут нежно обнимаю как Моцарт бандуру. (Не сочтите за саморекламу, хотя... )

 

 

[profeMaster]

второй щит круче, но менее бюджетный, да.

[ЭлектроМеханиК]

второй щит круче, но менее бюджетный, да.

 

Ты посмотри на габариты щитка Хагер Гольф на 72 модуля, да и по фотке видно что он начинается от моего уха и до конца... а я хоть и не гоблин но и карликом тоже не являюсь. Вот и представь как в железобетонной колонне в помощью 230 Матильды нишу для этого щита выковыривать...

:D

[profeMaster]

а реально не затрагивая арматуру нишу сделать?

[ЭлектроМеханиК]

а реально не затрагивая арматуру нишу сделать?

 

Тссссссс. Вот не надо палить кантору. Такие щиты бедные люди не ставят. А те кто ставят себе такие щиты - в доме имеют колонны не бетонные а из Карарского мрамора, которые сама Софи Лорен зубилом обтесывала.

А в обычной панельной двушке этот щит будет самым дорогим и самым лучшим что в такой квартире может вообще находится

 

[hank]

Тссссссс. Вот не надо палить кантору. Такие щиты бедные люди не ставят. А те кто ставят себе такие щиты - в доме имеют колонны не бетонные а из Карарского мрамора, которые сама Софи Лорен зубилом обтесывала.

А в обычной панельной двушке этот щит будет самым дорогим и самым лучшим что в такой квартире может вообще находится

 

Есть еще одна категория - это просто больные на всю голову люди, для которых электроника == хобби, а от вида модульки в щите у них открывается связь с космосом и они впадают в нирвану... Еще такие люди любят пихать в комнаты всякие сенсоры и датчики, которые не то чтобы там очень нужны.. но их просто прет от них, и от пробегающих по экрану циферок. Да, а при виде электронных ламп они начинают представлять катодные лучи, електроны несущееся сквозь вакуум к аноду, и безнадежно врезающиеся в сетку.

Змінено 28 листопада 2017 користувачем hank

[Energon]

Еще такие люди любят пихать в комнаты всякие сенсоры и датчики,

ой. лишенько:shock:

[igor_gia]

Набросал на скорую руку схему щита.

Но, что-то она мне не нравится.

Так что, жду конструктивную критику.

По поводу сечения вводных кабелей и автомата до счетчика учета - еще не смотрел, т.к. не был на объекте.

 

 

Наверное, стоит убрать вводной автомат, а вместо него поставить УЗО номиналом, не ниже автомата до счетчика с током утечки 30мА.

Ну и разбрасывание по фазам как-то мне не совсем нравится.

В общем, это первый блин, так что, жду замечаний.

[Energon]

А Вы как то не можете линии сгрупировать как то так - спальные места, линии кухни, линии ванных комнат. Духовку кстати можно подключить вместе с варочной поверхностью. Потому что поверхность подключается по двум фазам обычно, а на свободную третью можно духовку засунуть.

 

Добавлено через 2 минуты

стоит убрать вводной автомат,

вместо него рубильник поставить на 50-63А. Можно даже 4-х полюсный.

[profeMaster]

Есть еще одна категория - это просто больные на всю голову люди, для которых электроника == хобби, а от вида модульки в щите у них открывается связь с космосом и они впадают в нирвану... Еще такие люди любят пихать в комнаты всякие сенсоры и датчики, которые не то чтобы там очень нужны.. но их просто прет от них, и от пробегающих по экрану циферок. Да, а при виде электронных ламп они начинают представлять катодные лучи, електроны несущееся сквозь вакуум к аноду, и безнадежно врезающиеся в сетку.

 

если и так, в чем проявляется вред для них и вред для окружающих? И чего вообще чужие хобби волнуют?

[igor_gia]

А Вы как то не можете линии сгрупировать как то так - спальные места, линии кухни, линии ванных комнат.

 

Спасибо, попробую. Какими принципами руководствоваться?

 

Духовку кстати можно подключить вместе с варочной поверхностью. Потому что поверхность подключается по двум фазам обычно, а на свободную третью можно духовку засунуть..

 

Все модели можно подключать по двум фазам? И еще станет вопрос подключения. Духовка где-то в двух метрах от варочной, в пенале. Тянуть к варочной 4х4 и потом делать ответвление - как-то слишком сложно. Альтернатива - тянуть 3х4 к варочной и 3х2,5 к духовке прямо от щитка. Но в чем тогда экономия?

 

Добавлено через 2 минуты

 

вместо него рубильник поставить на 50-63А. Можно даже 4-х полюсный.

 

Настроился на ABB. У них нет 4-х полюсных рубильников.

А чем плох вариант разрывать цепь с помощью УЗО?

Например, такого: www.abb.ua/product/seitp329/3fa9df580d838c67c1257163001d05ea.aspx?tabKey=2&gid=ABB2CSF204002R1630&cid=9AAC100505

 

Добавлено через 11 минут

И по группировке. Ход моих мыслей примерно такой:

 

Освещение.

У меня 3 группы с автоматами на 10А. Объединив в одну группу, повышать ток срабатыванния автомата нельзя. А с учетом того, что еще непонятно какие светильники будут, осветить 80м2 площади 2,2кВт может оказаться мало. Ну и при срабатывании автомата, ходить в темноте искать где что случилось, также, не сильно приятно.

 

Розетки.

Бойлер, варочную поверхность и кондиционер вывел в отдельные линии из-за значительной мощности.

По остальным розеткам. Ну да, может 1-2 автомата можно сэкономить. Но линии в щиток приходят с разных сторон и всякое может потом быть, например, по маслянному обогревателю в каждом помещении. Автомат будет отключать нагрузку.

 

Да, забыл еще 1 автомат на электрический теплый пол.

 

Поправьте, если заблуждаюсь в своих рассуждениях.

[Energon]

Вводное УЗО плохо тем что ложное срабатывание вызовет сработку вводного и будете сидеть в темноте искать причину.

К варочной поверхности 5*2.5 к духовке 3*2.5. В щите посадить на автоматику под общее УЗО варочной поверхности.

Вы садите под разные УЗО линии одной комнаты или назначения. Что не верно по логическим соображениям компоновки щита. Вот линии кухни вот у него свое УЗО. А не должно оно пересекатся с линиями ванной или спальни.

[igor_gia]

Вводное УЗО плохо тем что ложное срабатывание вызовет сработку вводного и будете сидеть в темноте искать причину.

К варочной поверхности 5*2.5 к духовке 3*2.5. В щите посадить на автоматику под общее УЗО варочной поверхности.

Вы садите под разные УЗО линии одной комнаты или назначения. Что не верно по логическим соображениям компоновки щита. Вот линии кухни вот у него свое УЗО. А не должно оно пересекатся с линиями ванной или спальни.

 

А как быть с освещением? Без УЗО? Или отдельное УЗО на все линии? Или под УЗО назначения, т.е., свет в кухне под УЗО кухни вместе с розетками кухни?

[hank]

если и так, в чем проявляется вред для них и вред для окружающих? И чего вообще чужие хобби волнуют?

 

А вы вот у Енергона спросите, как ему у такого вредного заказчика. Видите пару комментами выше - глаз уже дергается) Хобби - не чужие, это была самокритика. Просто я излишне скромный.

 

По теме - у Вас на схеме автоматы и часть УЗО Home версии (FH, SH), а часть - F20x - System Pro M Compact - она стоит дороже, т.к. предназначена не только для домашнего пользования, но и для предприятий. Возможно очепятка..

[igor_gia]

Немного подправил схему.

 

 

 

 

Так лучше?

[Energon]

А как быть с освещением? Без УЗО? Или отдельное УЗО на все линии? Или под УЗО назначения, т.е., свет в кухне под УЗО кухни вместе с розетками кухни?

Без УЗО можно конечно. ПУЭ этому не препятствует. Отдельное тоже можно - но где то утечка без света останемся. Такое очень редко бывает, но метко. Можно и под УЗО свет кухня - розетки кухня. Иногда мои колеги делают наоборот. Свет кухни под розетки спальни например. Это делается для того что бы если утечка на розетках будет, со светом нормальным её обнаружить. А не бегать с фонариком)) Иногда такой "неправильный метод" очень выручает. Вибирайте какой вам нравится. У всех есть свой плюс и минус.

[igor_gia]

Без УЗО можно конечно. ПУЭ этому не препятствует. Отдельное тоже можно - но где то утечка без света останемся. Такое очень редко бывает, но метко. Можно и под УЗО свет кухня - розетки кухня. Иногда мои колеги делают наоборот. Свет кухни под розетки спальни например. Это делается для того что бы если утечка на розетках будет, со светом нормальным её обнаружить. А не бегать с фонариком)) Иногда такой "неправильный метод" очень выручает. Вибирайте какой вам нравится. У всех есть свой плюс и минус.

 

Неправильный метод, если он не противоречит ПУЭ, мне нравится. ;)

И еще, щитка еще нет, но хотелось бы вписаться с запасом в 36 мест.

 

Да, и что скажете по второму варианту (пару постов выше)?

[hank]

Да, и что скажете по второму варианту (пару постов выше)?

 

Там где весь свет под одно УЗО? Надо смотреть, чтоб нагрузки по фазам были распределены равномерно. Т.е. на ту фазу которая выделена на свет надо бы догрузить еще, например индукционкой и какой-то техникой, чтоб небыло перекоса.

Например, если эта-же фаза, которая на свет, пойдет только на духовку, которая включается только по пятницам, чтоб на выходные напечь вкуснятин. Тогда если вечерами будет работать индукционка + различная техника распиханная по другим фазам, фаза со светом будет недогружена.

 

Чем это чревато - все 3 фазы не есть независимы, часто когда мощный потребитель продавливает одну фазу, другие начинают ползти вверх. Получаем <230 на нагруженной фазе, >230 на "отдыхающих" фазах, со всеми вытекающими, это не есть полезно ни для потребителей ни для генератора.

 

Короче, главное равномерно распределить по фазам нагрузки.

 

Хм.. а если уже под УЗО со светом пихать еще нагрузки, которые могут течь.. лучше уж и свет распихать под разные УЗО. Если одно выбьет, то свет под другими будет работать. Имхо вариант предложенный Енергоном самый интересный.