Что вместо Ворк.юа будем юзать?

[henko]

Ну не нравится вам платить, то не пользуйтесь, а то развели срач за три копейки.

зарплату платят не деньгами, а процентами от доходов - если украинский работник не приносит дохода то откуда возьмутся деньги ему на зарплату?

 

потому он и стоит 100 евро ибо толку с него шиш да маненько

[digor_ua]

 

штрафы начисляются если работник наносит убыток - а с новыми работниками это происходит постоянно и штрафы они должны платить чтоб не приходилось вычитать убытки из зарплат других работников

аааа

то есть работодатель когда берет человека даже не имеет представления о том, что чем быстрее этот человек обучится работать правильно, тем больше он денег ему принесет и соотвественно даже не закладывает такого понятия как обучение новичков (за счет работодателя разумеется, ибо оно все таки ему больше надо), а просто тупо сваливает все убытки из-за организационных провтыков на новичков?

[henko]

Кому должны? Можно ссылку на КЗОТ, где предусмотрено наказание работника в виде штрафа.

если он опаздывает на работу или срывает сроки из-за чего останавливает работу других работников то кто будет оплачивать эти убытки? КЗОТ? Или другие работники?

[digor_ua]

зарплату платят не деньгами, а процентами от доходов - если украинский работник не приносит дохода то откуда возьмутся деньги ему на зарплату?

 

потому он и стоит 100 евро ибо толку с него шиш да маненько

так а зачем изначально брать на работу человека, который не приносит дохода?

[MaksymS]

зарплату платят не деньгами, а процентами от доходов

Только для некоторых категорий сотрудников. Или уборщице тоже процент от дохода - сколько в мусоре полезностей найдет все ее?

даже не закладывает такого понятия как обучение новичков

То другая модель. У henko - принять на ИС, внушить что человек профнепригоден и выгнать с чувством вины, без денег. Следующий.

[digor_ua]

если он опаздывает на работу или срывает сроки из-за чего останавливает работу других работников то кто будет оплачивать эти убытки? КЗОТ? Или другие работники?

работодатель оплачивает убытки, сотрудник ищет новую работу

чем такая модель не устраивает?

[MaksymS]

если он опаздывает на работу или срывает сроки из-за чего останавливает работу других работников то кто будет оплачивать эти убытки?

Компания. И она может такого работника уволить (с соответствующим выходным пособием) или вынести догану. Все.

Или другие работники?

Прибыль предприятия. Или прибыль это святое и неделимое и полностью владельцу, а все затраты пусть работники покрывают - покупают бумагу для принтеров, заправляют картриджи, оплачивают интернет тощо. Это все за счет сотрудников, да?

Ладно, откланиваюсь, ибо это клиника.

[henko]

то есть работодатель когда берет человека даже не имеет представления о том, что чем быстрее этот человек обучится работать правильно, тем больше он денег ему принесет и соотвественно даже не закладывает такого понятия как обучение новичков (за счет работодателя разумеется, ибо оно все таки ему больше надо), а просто тупо сваливает все убытки из-за организационных провтыков на новичков?

вы никогда не нанимали работников иначе б знали что первый окажется алкашом, второй сворует инструмент, третий рукожоп, у четвертого будет жена которая будет каждую неделю рожать, и только 10-ый будет тем кого вы ищете. Если вы готовы оплачивать весь экспириенс из своего кармана - рад за ваш карман

[digor_ua]

 

То другая модель. У henko - принять на ИС, внушить что человек профнепригоден и выгнать с чувством вины, без денег. Следующий.

та не только у него

это какая-то национальная модель работы прямо

взять на работу, а потом лечить на тему какое сотрудник говно с целью скостить немного сумму ЗП:D

я вот сколько сталкивался с такой моделью я никак не мог ее понять

если тебя не устраивает человек, то попрощались да и все. в принципе испытательный срок для этого и существует

а тут какое-то получается что вроде и человек нужен, и денег ему платить не хочется, посему придумываются непонятные отмазки, штрафы, шо там еще

[henko]

Прибыль предприятия. Или прибыль это святое и неделимое и полностью владельцу

прибыль может идти на погашение займов взятых для открытия бизнеса. Закупку нового оборудования.

 

Да и ее может попросту не быть если бизнес еще не прошел точку безубыточности. С кого тогда списывать убытки?

[MaksymS]

Я все же ошибся - henko как раз наемный работник на эту самую 100 евро, которого постоянно выгоняют с работ за профнепригодность. Какой там эйчар, прости господи.

[henko]

какое сотрудник говно

так 90% соискателей такими и есть иначе б они давно не были соискателями

[MaksymS]

если тебя не устраивает человек, то попрощались да и все.

Тут не все так просто - попрощавшись же начальник сам не станет у мартена. Надо искать замену, та замена которая будет работать захочет денег, а денег давать не хочется. А замена в те же деньги будет работать так же. Замкнутый круг, который невозможно разорвать без увеличения зп, а начальникам этого ой как не хочется.

в принципе испытательный срок для этого и существует

Не у всех. Некоторые компании только и имеют сотрудников на ИС. Не оформляют на постоянку - экономят ФЗП. Естественно там дикая текучка, поэтому и нужен ворк.уа, чтобы было чем эту текучку заполняь, естественно нашару.

[henko]

Я все же ошибся - henko как раз наемный работник на эту самую 100 евро

лучший способ вам убедиться в моей правоте - попытаться создать хотя бы одно рабочее место

 

Добавлено через 2 минуты

Замкнутый круг, который невозможно разорвать без увеличения зп, а начальникам этого ой как не хочется

а за счет чего увеличивать зп если к примеру у 100 человек зп 100 евро. а приносят они прибыли 110 евро, а зп у начальника 200 евро - он даже если всю зарплату отдаст то больше чем на 2 евро зарплату поднять не получится

 

соискатели такие соискатели

[digor_ua]

вы никогда не нанимали работников иначе б знали что первый окажется алкашом, второй сворует инструмент, третий рукожоп, у четвертого будет жена которая будет каждую неделю рожать, и только 10-ый будет тем кого вы ищете. Если вы готовы оплачивать весь экспириенс из своего кармана - рад за ваш карман

ну как бы, собеседование есть, тестовый период, испытательный срок, не сошлись - попрощались

в принципе неадекватов, алкашей и рукожопов за пару часов можно вычислить,

но зачастую мы имеем картину когда человек, который хочет и может работать приходит к нашему отечестсвенному работодателю (ТМ) и после трудоустройства начинаются вот эти все танцы со штрафами и прочим, при этом просто попрощатся работодатель не хочет, а хочет уменьшить сумму гонорара, наивно думая шо он тут самый умный и красивый и никто не догадывается об этой многоходовочке.

вот этот вот момент украинского бизнеса который я никак не могу понять

[henko]

в принципе неадекватов, алкашей и рукожопов за пару часов можно вычислить,

если б их можно было вычислить за пару часов - они б уже все вымерли от голода и больше не размножались.

 

Тем не менее они по полгода год могут делать вид перспективных работников которым лишь нужно дать еще раз второй шанс.

 

У меня такое чувство что я преподаю букварь детям в школе

[digor_ua]

Тут не все так просто - попрощавшись же начальник сам не станет у мартена. Надо искать замену, та замена которая будет работать захочет денег, а денег давать не хочется. А замена в те же деньги будет работать так же. Замкнутый круг, который невозможно разорвать без увеличения зп, а начальникам этого ой как не хочется.

Согласен, все же хочется шоп и к умным, и к красивым.

Но так не бывает. В конце кноцов, на все есть своя цена. А если уена не нравится - то делай сам

Не у всех. Некоторые компании только и имеют сотрудников на ИС. Не оформляют на постоянку - экономят ФЗП. Естественно там дикая текучка, поэтому и нужен ворк.уа, чтобы было чем эту текучку заполняь, естественно нашару.

треш какой-то....

 

Добавлено через 1 минуту

 

а за счет чего увеличивать зп если к примеру у 100 человек зп 100 евро. а приносят они прибыли 110 евро, а зп у начальника 200 евро - он даже если всю зарплату отдаст то больше чем на 2 евро зарплату поднять не получится

 

соискатели такие соискатели

ну тогда нужно закрываться при такой экономике-то:D

[henko]

а хочет уменьшить сумму гонорара

да он не сумму гонорара хочет уменьшить, а не хочет уменьшать гонорар тем кто работает нормально и хочет дать шанс тому у кого тоже может со временем начать получаться - если б всех работников можно было всему обучить за пару часов

 

насколько вообще далек наш манюпас от реалий

 

Добавлено через 1 минуту

ну тогда нужно закрываться при такой экономике-то

и куда выгонять 100 человек? в ато? а у них семьи, дети, они наверное будут против

[RapidX]

Люди-лопаты (говно) вообще должны работать безоплатно, только ради возможности подержаться за лопату.

 

PS. Генко-строитель-стартапер, вопреки ожиданиям, успешно раскручивает очередную провокацию. Еда еще есть. Жаль.

[henko]

Люди-лопаты (говно) вообще должны работать безоплатно, только ради возможности подержаться за лопату.

они должны приносить прибыль - если они приносят прибыль то какой смысл им за это не платить? ведь найти и обучить новых будет значительно дороже.

 

соискатели никак не могут смириться с тем что их мизерный доход это 90% расходов работодателя и что больше мизера платить просто нет возможности ибо покупатель зарабатывает тот же мизер и просто не может больше платить за производимый продукт

[katso]

Гм.

 

Вот все пишут "в стране столько то вакансий" - умалчивая что за предлагаемую зарплату на этих вакансиях как втом анекдоте "прожить можно хорошо но недолго".

Вот и имели ситуацию когда в стране куча вакансий, куча безработных и куча дорогих машин в центре Киева

 

Ну и как следствие -конкуренция среди работодателей которые от дорогих машин отказаться не могут - но хотят работников "подешевле"

 

А сделав безвиз с Европой -ситуация ухудшается - теперь на собеседование туда ездить стало легче и толковых работников готовых работать за 100 евро становится все меньше - зато полно тех кто "и 100 евро не стоит".

[MaksymS]

Ну и как следствие -конкуренция среди работодателей которые от дорогих машин отказаться не могут - но хотят работников "подешевле"

Так вот в продолжение той вакансии с баснословной зарплатой в 150 евро - завскладом (матответственность), экономист (калькуляция заказов), продавец (в киоске), документовед, в/о. Это ОДНА должность за 150 евро в месяц грязными.

Теперь параметры директора: квартиры - две, 76+160 квадратов; дом - один, 40 квадратов, 100 км от Киева; дом дачный - один, 90 квадратов на 6 сотках, Михайловка-Рубежовка, автомобиль - один, Тойота Прадо 2016 г.в. Получается, на зарплату сотрудникам последнюю рубаху отдает .

[henko]

Ну и как следствие -конкуренция среди работодателей которые от дорогих машин отказаться не могут - но хотят работников "подешевле"

где вы видели работодателей на дорогих машинах? на дорогих машинах ездят только судьи и прокуроры

 

Добавлено через 7 минут

А сделав безвиз с Европой -ситуация ухудшается - теперь на собеседование туда ездить стало легче и толковых работников готовых работать за 100 евро становится все меньше - зато полно тех кто "и 100 евро не стоит".

Порошенко говорит что до 4100 поднимет минималку - уже 130 евро будет - то есть рынок реагирует на отъезд спецов. Но подметают как правило самое отребъе - у нормальных спецов особого желания спать на двухъярусной кровати в польской общаге не наблюдается, а польша ничего другого предложить не может.

 

Вообще не стоит переоценивать запад. при зарплате в 2000 евро манюпас должен на регулярные выплаты отдать 1200 евро. Кэша остается 800 евро, цены на все в 2-3 раза выше. бутылка минералки которая у нас 10грн в германии 3 евро. то есть у них 800 евро это как у нас тут 300 евро. Выгодно ехать лишь тем кто тут зарабатывает менее 300 евро. А у нас 300 евро может запросить сантехник за 3 дня работы на замене стояков лехко.

 

Так что не будет манюпасу счастья ни тут ни там - везде снимут три шкуры и заставят жить впроголодь))

[valerazaz]

ВСЁ на много проще какая оплата труда такая ,и робота

не стоит ожыдать прибыли от роботника с зарплатой в 2700гр

[henko]

ВСЁ на много проще какая оплата труда такая ,и робота

не стоит ожыдать прибыли от роботника с зарплатой в 2700гр

 

работник на сколько работает столько и зарабатывает. Он может упорно трудится хоть по 14 часов в день, но если он бездарен то возможно 2700 это его предел и ему хоть 27000 плати - он их сможет отработать только за год. А другой талантлив и может 2 недели бухать а потом выдать за несколько часов результат который окупит еще 2 месяца запоя.

 

и это правильно. Ихмо так и должно быть - талантливые должны жить в свое удовольствие, работать не напрягаясь и много зарабатывать, а бездарности должны пахать по 60 часов в неделю за гроши, быть кругом в долгах и жить в проголодь. Тогда ими легче управлять и подчинять более талантливым. А то когда бездарности получают власть над талантливыми все превращается в КПСС