Надежда, Музычи, индивидуальный проект, каркасный дом

[AlexIT]

...но никак не диафрагмой жесткости для каркаса... пример тому имеется...

 

Вот в этом-то и состоит главная ошибка наших "профессиональных строителей". Каркас ДОЛЖЕН не только нести себя САМ, без всяких "диафрагм жесткости", но и все, что на нем навешено и поставлено, причем с большим запасом. Так называемые "диафрагмы жесткости" - это экономия на времени и объеме работы в ущерб надежности.

 

...в той же России уже лет как 5-6 её применяют...

 

А что, если в России станет модно с крыши прыгать, вопреки логике, у нас тоже все начнут?

 

нет, не смогу..., для экспериментов было много вариантов...., да и наверное уже не хочу экспериментировать, считаю что то что мы строим - золотая середина

 

Это Вы, извините, что, в своей некомпетентности расписались или как? Я-то смог. У нас тут ветры нехилые постоянно. Дом простоял пол-года зимой с одним изоплатом и фиброцементом на стенах, с довольно тяжелой крышей, даже без магнезитки внутри. Вы что думаете, я ненормальный, экспериментировать на себе? Какие нафиг диафрагмы жесткости! Я потому сам все и контролировал, что у нас нормальных специалистов на каркасник хрен найдешь. А строили ВСЕ, от начала до конца три "строителя" - непрофессионала из Закарпатья, под моим мудрым руководством. Впрочем, каждый делает, как может...

 

Вывод: Перед применением любого материала нужно сначала думать, где и как его можно применить, а не слушать "ответственные" заявления производителей.

[faraon]

Так называемые "диафрагмы жесткости" - это экономия на времени и объеме работы в ущерб надежности.

так называемая "диафрагма жесткости" - это обязательный элемент конструкции для любого каркасного дома (не только деревянного, но и металлического и железобетонного) - можете спросить у любого знакомого Вам проектанта (ведь Вы только себе верите и доверяете, остальные - "професиональные строители"......

 

А что, если в России станет модно с крыши прыгать, вопреки логике, у нас тоже все начнут?

Вам легче станет если я скажу что её более 10 лет применяют в Германии, что это продукт KNAUF ...,

причем здесь модно - немодно, или Вы только так оцениваете материал?, да ещё логически...

[AlexIT]

так называемая "диафрагма жесткости" - это обязательный элемент конструкции для любого каркасного дома (не только деревянного, но и металлического и железобетонного) - можете спросить у любого знакомого Вам проектанта (ведь Вы только себе верите и доверяете, остальные - "професиональные строители"......

У меня есть с десяток профессиональных продаваемых российских проектов каркасников, один из которых - это мой дом (только не подумайте, что это я разработал), которые снаружи обшиваются блок-хаусом, а внутри вагонкой. Не подскажете, где там диафрагма? Может, вы не слышали про подкосы, стальные ленты для диагональных стяжек? Кстати, при испытании металлических соединителей, правильно примененных, ломается дерево, причем не в зоне соединения.

Вам легче станет если я скажу что её более 10 лет применяют в Германии, что это продукт KNAUF ...,

причем здесь модно - немодно, или Вы только так оцениваете материал?, да ещё логически...

Я оцениваю материал лично, в большинстве случаев - экспериментально. На основании этого, кстати, могу утверждать, что ОСБ в качестве "диафрагмы жесткости" - весьма посредственный вариант. Кстати, "наш" Кнауф делают у нас, и "наш" Кнауф, мягко говоря, в последнее время себя "слегка" дискредитировал.

 

Все блин, завязываю дебаты. Какая мне разница, как кто кому строит. Я сам потратил море времени и здоровья на разработку непосредственно моей конструкции, привязке проекта, разработку конструкции крыши, потому как в проекте была металлочерепица, теплотехнические и гидравлические расчеты, выбор материалов и оборудования, и все это потому, что нормальных специалистов у нас ПОЧТИ НЕТ. Я сам настраивал канализационную установку, так как после двух настроек "специалистами" она работала не так, как должна. Я сам слегка переделал систему очистки воды, чтобы она работала более корректно. Я, в конце концов, буду переделывать котельную, потому как сделана она некорректно, "специалистами". Короче, абсолютно вся техническая, технологическая и инженерная части строительства контролировались (и осуществлялись) мною лично. И тут, и не тут слышал много критики в свой адрес. Кто-то рассказывал, что крышу я сделал неправильно и после зимы-лета все "разлезется и повыпирает". Зима -32, лето +41. Ау, "профессиональные крышники", все в порядке. Много еще чего слышал... Просто у меня голова в порядке и руки на месте. Кто хочет - пусть слушает "профессионалов". Но помните - хочешь сделать хорошо - сделай САМ. Не ждите, что вам подадут что-либо качественное на блюдечке. Тему свою, подумавши, открывать не буду. Дабы не учить бесплатно "профессионалов", да и с форума, пожалуй, уйду. Все равно, почти ничего нового для себя я тут не узнал.

Змінено 18 серпня 2010 користувачем AlexIT

[AlexIT]

Извините за поднятый шум, нервы что-то сдали - без работы сижу.

faraon, извините лично, поскольку не прав я - ведь я с Вами лично не знаком и работ ваших не видел. Все правильно, faraon, но варианты могут быть разные и имеют право на существование.

А вот то, что у нас действительно специалистов мало - правда. И это не та ситуация, когда именно мне не повезло их найти - я с ОЧЕНЬ многими общался за два с лишним года, из весьма солидных фирм, в том числе.

[faraon]

Извините за поднятый шум, нервы что-то сдали - без работы сижу.

faraon, извините лично, поскольку не прав я - ведь я с Вами лично не знаком и работ ваших не видел. Все правильно, faraon, но варианты могут быть разные и имеют право на существование.

А вот то, что у нас действительно специалистов мало - правда. И это не та ситуация, когда именно мне не повезло их найти - я с ОЧЕНЬ многими общался за два с лишним года, из весьма солидных фирм, в том числе.

так как бы рабочие моменты.... и к тому же заставляющие задуматься ....

так что зря Вы себя накручивали...., когда общаешься с человеком-практиком - это намного полезней, чем с уважаемым теоретиком.... - это даже я в своей подписи выделил....

[AlexIT]

...когда общаешься с человеком-практиком - это намного полезней, чем с уважаемым теоретиком...

 

Да Вы знаете, меня эти "практики" задолбали. Примеры я привел - канализация, котельная. "Старожилы рынка" мне, помнится, забульбенили 60000 у.е. только за работу по сборке каркаса, от чего я офигел и послал на йух. Много еще чего. Насчет диафрагмы Вы, в принципе, правы. Правда, фанера лучше, на мой взгляд. Но поскольку у меня соединители с допустимой минимальной нагрузкой 4.6 кН (максимум - до 11), а их на каждую стойку, учитывая ригели - 8 штук, да плюс диагональные стяжки из ленты 2.5х40 мм крест-накрест, я решил, что диафрагма не обязательна. Все это Koelner и на шурупах Koelner, не Китай. И думаю, правильно решил .

 

К слову, как-то нужно было стойку подвинуть - выводу дымохода чуть мешала. Вывинтили шурупы из ригеля, от стойки уголки не откручивали, попытались вытащить - так пришлось молотком выбивать, так его уголки держали и без шурупов

 

И чего это меня проперло полялякать, так сказать, не по теме? Мда, бывает...

[faraon]

Да Вы знаете, меня эти "практики" задолбали.

практик - практику рознь, Вы ведь по сути не теоретик!!!!

для меня практик, это не тот который тупо делает практически, а тот кто до практики (кстати Вы так и говорили ) разберется теоретически (у меня есть фраза-паразит для своих монтажников) - включай мозги, прежде чем что-то начнешь делать.

[AlexIT]

практик - практику рознь, Вы ведь по сути не теоретик!!!!

для меня практик, это не тот который тупо делает практически, а тот кто до практики (кстати Вы так и говорили ) разберется теоретически (у меня есть фраза-паразит для своих монтажников) - включай мозги, прежде чем что-то начнешь делать.

 

А таких мало. В основном, либо чистая теория, либо только практика, но на ошибках, почему-то, не учатся, даже если подсказываешь, как было бы правильно .

 

По "диафрагме жесткости", кстати. У Надежды, вроде как, тоже нету этого дела. Я когда проверял на прочность соединители свинтил такую себе конструкцию из досточек для каркаса и мордой машины заехал. На следующий день съехал, посмотрел. Вроде, все путем. Вес машины около 1,5 тонны, морда - почти половина. Теоретический вес дома - ну, тонн до 50-ти. Учитывая шаг внешних стоек 400 мм, внутренних 600 мм, по 8 уголков на стойку - должно выдержать падение планера (у нас их тут много летает), не говоря уже о собственном весе и ветровых нагрузках - у меня ведь стены не высокие, 1 этаж с мансардой, забор сплошной - аэродинамика хорошая получается - все вдоль крыши. Зимой на крыше даже снега особо не накопилось - все сдувало. Правда под забором......

[faraon]

А таких мало. В основном, либо чистая теория, либо только практика, но на ошибках, почему-то, не учатся, даже если подсказываешь, как было бы правильно .

энто точно, даже уже своим, прошедшим не один каркас, иногда готов по м... настучать

 

По "диафрагме жесткости", кстати. У Надежды, вроде как, тоже нету этого дела. ......

 

ага не было и шаталось, пока магнезитку не накрутили по фасаду и осб на крыше..., хотя до этого и лентами пытались укрепить и пластинами и уголками...и укосинами,

хотя опять же ребята которые собирали каркас использовали в основном пневмоинструмент..., т.е. гвозди, но много и по практике вытянуть их не реально.... - в общем на тот момент было много вопросов...

 

именно после данной ситуации я отверг для себя ИЗОПЛАТ вместо ОСБ по наружной стене....., понаблюдав как срывается он ветром, расшатываются-разбиваются места где гвозди, т.е. может он и что-то держит, но массе каркаса на это .....

 

зато сейчас дом стоит ШО МЭРТВЫЙ

Змінено 19 серпня 2010 користувачем faraon

[S_Vladimir_79]

Может я глупость предлагаю, но если обшить дом наполовину ОСБ, наполовину Изоплат-ом? ОСБ для жесткости, Изоплат для всего другого.

[faraon]

Может я глупость предлагаю, но если обшить дом наполовину ОСБ, наполовину Изоплат-ом? ОСБ для жесткости, Изоплат для всего другого.

теоретически осб можно только углы обшить по наружным стенам и по внутренним все примыкания к наружной стене...

[Надежда]

Может я глупость предлагаю, но если обшить дом наполовину ОСБ, наполовину Изоплат-ом? ОСБ для жесткости, Изоплат для всего другого.

 

Почему Вы не хотите поверить в то, что каркасный дом можно построить, просто обшив его снаружи Изоплатом (ссылка устарела)

 

Фараон делает панели каркасника в Запорожье, а потом грузит, разгружает и устанавливает их по городам и весям. Поэтому собирать панели он будет из того, что ему в первую очередь выгодно с точки зрения его ПРОИЗВОДСТВА. Изоплат не самый удобный материал для производства панелей.

[Eduart]

Я припоминаю СниПы Канады для строительства каркасных домов - у них есть рекомендация применять либо ОСБ либо обрезную доску (толщину не припомню) набитую по диагонали здания (снаружи). Интересно как получается по жёсткости, может у Фараона был подобный опыт). И ещё может кто знает и ответит в Канаде используют доску набивая её горизонтально внахлёст - это прототип сайдинга винилового. Доску набивают по ОСБ или можно прям по каркасу?

 

П.С, Надежда, прошу прощения, что в вашей ветке пишу - но поскольку уже начался здесь диалог решил поспрашивать...

[Надежда]

И ещё может кто знает и ответит в Канаде используют доску набивая её горизонтально внахлёст - это прототип сайдинга винилового. Доску набивают по ОСБ или можно прям по каркасу?

..

 

Второе золотое правило каркасного дома - вентилируемый фасад. Этого правила придерживаются и в Канаде, и в Америке, и в Скандинавии. Поэтому деревянный сайдинг там набивают на рейку, а рейку на внешнюю обшивку стены (ОСБ, ДВП)

[AНДРЮША]

А если сделать пространственный каркас, заполнить его утеплителем, снаружи мембрана, контробрешетка и деревянный сайдинг? Будет ли в таком случае сайдинг выполнять роль диафрагм жесткости? Принимая во внимание, что внутри так же будет вагонка или ГК после пароизолятора.

[S_Vladimir_79]

Почему Вы не хотите поверить в то, что каркасный дом можно построить, просто обшив его снаружи Изоплатом (ссылка устарела)

 

Фараон делает панели каркасника в Запорожье, а потом грузит, разгружает и устанавливает их по городам и весям. Поэтому собирать панели он будет из того, что ему в первую очередь выгодно с точки зрения его ПРОИЗВОДСТВА. Изоплат не самый удобный материал для производства панелей.

Я верю. Просто хочу быть уверенным и в жесткости стен, и в их способности выводить влагу. Да и для Гриши опыта прибавится :D

[faraon]

Почему Вы не хотите поверить в то, что каркасный дом можно построить, просто обшив его снаружи Изоплатом (ссылка устарела)

одно из моих наблюдений по данному сайту и технологии:

практически на всех фото они делают деревянный сайдинг внахлест!!!! тем самым создавая по наружной плоскости ту самую "диафрагму". С виниловым сайдингом думаю такое не пройдет.

Фараон делает панели каркасника в Запорожье, а потом грузит, разгружает и устанавливает их по городам и весям. Поэтому собирать панели он будет из того, что ему в первую очередь выгодно с точки зрения его ПРОИЗВОДСТВА. Изоплат не самый удобный материал для производства панелей.

в последнее время (больше по цене), как может кто заметил по фотом монтажа, мы везем просто каркас скрепленный монтажками (кусками осб и т.п.), осб покупаем в Киеве (разница по цене Киев-Запорожье: по 10мм - 10-15грн на листе, 22мм - 45грн!!!), НО!!!: после монтажа 1-го этаже - осб, и только потом монтируем перекрытие и 2 этаж и опять только после осб лезем на крышу.....

так что ИЗОПЛАТ не по данной причине я не использую...

[Надежда]

Я верю. Просто хочу быть уверенным и в жесткости стен, и в их способности выводить влагу. Да и для Гриши опыта прибавится :D

 

Даже не знаю, как после, того, как Вы закажите у Гриши каркас с Изоплатом, он будет рассуждать на форуме о целесообразности его применения для внешней обшивки стен :)

[Надежда]

так что ИЗОПЛАТ не по данной причине я не использую...

 

Просто заказчика такого у тебя пока не было, в этом вся причина

[Eduart]

Мне кажется, что доску можно прибивать прямо к каркасу без вентфасада - ОСБ ж прибивают к каркасу - у доски что паропроницаемость хуже чем в ОСБ?

[faraon]

Мне кажется, что доску можно прибивать прямо к каркасу без вентфасада - ОСБ ж прибивают к каркасу - у доски что паропроницаемость хуже чем в ОСБ?

 

тут не в паропроницаемости дело.

Дело в помощи вывода влаги (влага как и из дома, так и с "точки/границы" росы) с утеплителя и каркаса.

Вентфасад работает по принципу пульверизатора: потоки воздуха снизу вверх вытягивают с конструкции влагу и выводят наружу.

И к тому же летом он ОЧЕНЬ хорошо сбивает температуру. Примером тому в доме, монтируемый в настоящее время в Борисполе, когда было просто осб, то температура в доме была 30-32 градуса, после монтажа магнезитки через рейку, то температура выше 28 град. не подымаеться. а когда включаем грунтовый теплообменник - то в доме 26.

[Ernst]

Я сам настраивал канализационную установку, так как после двух настроек "специалистами" она работала не так, как должна. Ау, "профессиональные крышники", все в порядке. Много еще чего слышал... Просто у меня голова в порядке и руки на месте. Кто хочет - пусть слушает "профессионалов".

Полностью с Вами согласна - профессионалов у нас на Украине - мало. Каждый, кто хоть раз продал или купил кирпичик - уже считает себя строителем с опытом

[S_Vladimir_79]

Завтра уточню цену в ФОР-САЖе, но, если судить по тем ценам, что я нашел, то ОСБ-3 и Изоплат практически в одну стоимость.

[Надежда]

Завтра уточню цену в ФОР-САЖе, но, если судить по тем ценам, что я нашел, то ОСБ-3 и Изоплат практически в одну стоимость.

 

Сравнивайте цены ОСБ 12 мм и Изоплат 25 мм

[S_Vladimir_79]

А зачем? Я же хочу комбинировать: одновременно ОСБ и Изоплат. Григорий скажет, где обязательно нужно ОСБ, а где не обязательно - Изоплат.