ТАЕР 24 в Осокорках

[andreika]

Я строился из газобетона Хёттен.

Посмотрите мою ветку www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=10261&page=2

 

Сами блоки конечно не идеальны, расход клея повышенный, швы естественно не в 3 мм. Для Хёттена это нормально. Сам блок прочный и соответствует нормативам по прочности. Хёттен не являеется высокоточным газобетоном. Он эдакий середнячок. Но, опускаться к покупке ещё более "не точного" блока, каким являеется Купянский, не следует. Как пример, моя стройка, где первый этаж положен Купянским газобетоном, а второй Хёттеном.

На заводе, выйдя с автоклава, идёт нарезка на блоки, далее загрузка на паллеты. В паллетах блоки прижаты друг к другу, и уже на стройплощадке приходится прикладывать силу, чтоб блоки разобрать.

Использование "зимнего" клея при кладке, в дальнейшем не несёт проблем со швами и прочностью. Проверено на своём опыте.

 

И все же...в пачке он лежит ровнюсенький, как единое целое...даже швы еле заметны....а в моей кладке просто ужас...не нравится мне это. Хотя строители обещали "подбирать и притирать". Посмотрим....

[Letec]

Вопрос форумчанам: как ночное понижение температуры ниже -5 повлияет на схватывание свежего раствора и чем это чревато для стен и их прочности?

Далее, толщина кладочных швов газоблока: для того, чтобы все было "по уму", был приобретен высокоточный газоблок Хеттен с геометрией +- 1,5мм. При нормативной толщине шва в 3 мм, у меня получаются швы толщиной и 3 и 5 и 6 и, кое где, 8 мм. Скажите пожалуйста, уважаемые форумчане, это нормально?

Ваша проблема в том,что ваши строители спецы по кирпичу,газоблок для них-новизна,и результат налицо.Толщина шва - НЕ нормальная.Вы бы хоть на ноуте строителям показали бы скачаные с Тюба видео по кладке газоблока (по ю-тонгу полно).И при кладке по-часче работать уровнем и тереть и тереть!

Добавки дают в раствор?

[andreika]

Ваша проблема в том,что ваши строители спецы по кирпичу,газоблок для них-новизна,и результат налицо.Толщина шва - НЕ нормальная.Вы бы хоть на ноуте строителям показали бы скачаные с Тюба видео по кладке газоблока (по ю-тонгу полно).И при кладке по-часче работать уровнем и тереть и тереть!

Добавки дают в раствор?

 

Мне кажется, что Вы абсолютно правильно "диагностировали" проблему. С кирпичем у них все в порядке, да, и, по большему счету, газоблок они клали тоже, (по крайней мере так говорят) но только на раствор, что по сути, почти ничем не отличается от кладки кирпича. А тут на клей, вот и тренируются "на кошках" Так "усаживали" блоки, что несколько из них даже треснуло Решил не заставлять разбирать и заменять треснувшие, но если это повториться дальше, буду штрафовать.

Добавки в раствор добавляют, так что до -5 могут работать, но не ниже! Я понимаю, им заработать надо, но мне и моим детям в этом доме жить...!

[Letec]

С кирпичем у них все в порядке, да, и, по большему счету, газоблок они клали тоже, (по крайней мере так говорят) но только на раствор, что по сути, почти ничем не отличается от кладки кирпича. А тут на клей, вот и тренируются "на кошках" Так "усаживали" блоки, что несколько из них даже треснуло

Ну понятно,что они с "газобетонным опытом":),скорее всего неподтвержденным на практике.Забыл добавить и заодно спросить:щеткой-сметкой перед нанесением клея работают?Клей зимний надеюсь,перед укладкой первого ряда какой перепад был по высоте на диагональных углах?Если был,они исправляли?

[andreika]

Ну понятно,что они с "газобетонным опытом":),скорее всего неподтвержденным на практике.Забыл добавить и заодно спросить:щеткой-сметкой перед нанесением клея работают?Клей зимний надеюсь,перед укладкой первого ряда какой перепад был по высоте на диагональных углах?Если был,они исправляли?

 

Именно так - практики укладки блока на клей, скорее всего, нет!

- О щетке-сметке: за руку "не ловил", поэтому не знаю. Но прораб с опытом, поэтому должен знать, что это необходимо делать.

- О замнем клее: клей не зимний "Ферозит 140", но антиморозные добавки добавляют и воду для него греют до +20-25 градусов, т.е. кладут на "теплый клей".

- О перепаде: да, был в 1,5 - 2,5 см. Первым слоем газоблока, уложенного на раствор, выровняли (так говорят). Обязательно при следующей встрече проверю.

[InSAn]

прораб с опытом, поэтому должен знать, что это необходимо делать

 

"Должен знать" и "так делает" - две большие разницы, которые очень часто отношения друг к другу не имеют.

 

Чтобы швы были нормальные - необходимо счесывание теркой. Проверить терли или нет - можно просто: терка оставляет специфичский след на блоках (при этом тереть нужно сразу весь ряд, а не кусками). Поэтому по приезду посмотрите на ряд, на котором начали гнать второй ряд. Если следов терки нет - сразу штрафуйте (толстые швы - теплопотери).

[andreika]

"Должен знать" и "так делает" - две большие разницы, которые очень часто отношения друг к другу не имеют.

 

Чтобы швы были нормальные - необходимо счесывание теркой. Проверить терли или нет - можно просто: терка оставляет специфичский след на блоках (при этом тереть нужно сразу весь ряд, а не кусками). Поэтому по приезду посмотрите на ряд, на котором начали гнать второй ряд. Если следов терки нет - сразу штрафуйте (толстые швы - теплопотери).

 

100% не терли, т.к. прораб, в ответ на мои замечания и недовольство о толщине швов, сказал: "значит будем притирать...". А подскажите, пожалуйста, какая самая расхожая и справедливая практика штрафования в данном случае и в принципе? Понимаю, что деньгами, но как рассчитать?

[Letec]

100% не терли, т.к. прораб, в ответ на мои замечания и недовольство о толщине швов, сказал: "значит будем притирать...".

 

Позволю себе порекомендовать: толстые швы от перекоса,и он где-то,причем,очень скоро где-то даст о себе знать.По-сему,выделите 1 раб.день и вооружившись двумя уровнями проведите САМОСТОЯТЕЛЬНО инспекцию на предмет правильности установки блоков.Нужен момент,когда закончен ряд по-периметру,по горизонту без выставленых углов следующих рядов. Водным уровнем с гибким шлангом,самому обойти и возле каждого блока посмотреть колебания по-высоте.(принцып соединяющихся сосудов).Потом обыкновенным вод.уровнем ложа его накрест на блоке увидете,"гуляет" ли он по-горизону.И исходя из полученого результата ,скорее всего,тереть до получения пузырька в центре,а не около него.И все будет гуд.

[andreika]

Позволю себе порекомендовать: толстые швы от перекоса,и он где-то,причем,очень скоро где-то даст о себе знать.По-сему,выделите 1 раб.день и вооружившись двумя уровнями проведите САМОСТОЯТЕЛЬНО инспекцию на предмет правильности установки блоков.Нужен момент,когда закончен ряд по-периметру,по горизонту без выставленых углов следующих рядов. Водным уровнем с гибким шлангом,самому обойти и возле каждого блока посмотреть колебания по-высоте.(принцып соединяющихся сосудов).Потом обыкновенным вод.уровнем ложа его накрест на блоке увидете,"гуляет" ли он по-горизону.И исходя из полученого результата ,скорее всего,тереть до получения пузырька в центре,а не около него.И все будет гуд.

 

Первый ряд блоков по периметру еще не уложен, а есть только несколько рядов одной стены. Вот ее то я и проверю ватерпасом. Строители при мне "отбивали" уровень водяным уровнем, но, видать, не сильно его соблюдают...или не могут соблюдать.

[InSAn]

какая самая расхожая и справедливая практика штрафования в данном случае и в принципе? Понимаю, что деньгами, но как рассчитать?

Стандарта не существует. Прикиньте, сколько нужно потратить денег на исправление (например, увеличение слоя штукатурки) - во что обойдется дополниткльный материал.

 

Первый ряд блоков по периметру еще не уложен, а есть только несколько рядов одной стены. Вот ее то я и проверю ватерпасом.

Я бы посмотрел в сторону лазерного уровня - посмотрите в "Инструментах", там обсуждалось.

[andreika]

Стандарта не существует. Прикиньте, сколько нужно потратить денег на исправление (например, увеличение слоя штукатурки) - во что обойдется дополниткльный материал.

 

 

Я бы посмотрел в сторону лазерного уровня - посмотрите в "Инструментах", там обсуждалось.

 

Спасибо за информацию. Поговорю с прорабом насчет лазерного уровня. Думаю, у него он обязан быть.

[andreika]

Доброго времени суток всем! Скажите, пожалуйста, уважаемые форумчане, не должно ли быть у профессиональной, комплексной бригады своих строительных лесов и/или подмостей? Что показывает в этом случае общепринятая практика? Знаю, что когда штукатурили стены дома напротив, то штукатуры приехали со своими лесами и у заказчика голова не болела где взять леса или тратиться на материалы для лесов и платить рабочим за их изготовление! Кстати, выделенное жирным нормально? Как я понимаю, если бригада комплексная, то она строит дом "под ключ", а в этом случае леса/подмости нужны оооочень часто и по многу... Спасибо заранее всем ответившим!

[biz-kiev]

Доброго времени суток всем! Скажите, пожалуйста, уважаемые форумчане, не должно ли быть у профессиональной, комплексной бригады своих строительных лесов и/или подмостей? Что показывает в этом случае общепринятая практика? Знаю, что когда штукатурили стены дома напротив, то штукатуры приехали со своими лесами и у заказчика голова не болела где взять леса или тратиться на материалы для лесов и платить рабочим за их изготовление! Кстати, выделенное жирным нормально? Как я понимаю, если бригада комплексная, то она строит дом "под ключ", а в этом случае леса/подмости нужны оооочень часто и по многу... Спасибо заранее всем ответившим!

 

про леса, инструмент и расходные материалы надо договариваться до... а после все уже за ваш счет...

[andreika]

про леса, инструмент и расходные материалы надо договариваться до... а после все уже за ваш счет...

 

Думаю, что леса, это как и инструмент, должны быть у профессиональной, тем более, "комплексной", бригады. Равно как и доставка всего этого на объект и вывоз с него. Ведь это все привозится и используется с целью зарабатывания ими самими денег на фронте работ, который предоставляет заказчик. О расходных материалах не спорю - за мой счет однозначно.

[Павлухан]

как и доставка всего этого на объект и вывоз с него. Ведь это все привозится и используется с целью зарабатывания ими самими денег на фронте работ, который предоставляет заказчик. О расходных материалах не спорю - за мой счет однозначно.

в любой сфере ( строительство, машиностроение и тд) затраты закладываються в стоимость, у бригады свои леса , они все равно заложат их в стоимость услуги.

[AНДРЮША]

По моему опыту леса, свои бетономешалки и др. оборудование имеют нормальные фирмы или бригады из местных жителей с хорошим прорабом. Те что приезжают на заработки живут на квартирах и физически не могут таскать с собой инструмент больше шпателя и кельмы.

[andreika]

в любой сфере ( строительство, машиностроение и тд) затраты закладываються в стоимость, у бригады свои леса , они все равно заложат их в стоимость услуги.

 

Абсолютно согласен и полностью поддерживаю. Но эти леса, как минимум, должны быть, чтобы стоимость их эксплуатации заложить в цену на работу(ы). Да и у заказчика голова не болит где их взять, сколько надо, дорого или нет....? Одним словом, у проф. бригады леса обычно есть, или нет? Спасибо!

[andreika]

По моему опыту леса, свои бетономешалки и др. оборудование имеют нормальные фирмы или бригады из местных жителей с хорошим прорабом. Те что приезжают на заработки живут на квартирах и физически не могут таскать с собой инструмент больше шпателя и кельмы.

 

Вот-вот...у меня все вышеперечисленные хорошие условия совпадают, да вот лесов нет...что с моей бригадой не так?:D Ведь мне эти леса (арендованные или самодел из дерева) и нах...не нужны :D

[Letec]

Вот-вот...у меня все вышеперечисленные хорошие условия совпадают, да вот лесов нет...что с моей бригадой не так?:D Ведь мне эти леса (арендованные или самодел из дерева) и нах...не нужны :D

 

Пусть сами сколотят из поддонов газоблоковских+ доска.На форуме полно таких вариантов на фото видел.

[Проблема]

Пусть сами сколотят из поддонов газоблоковских+ доска.На форуме полно таких вариантов на фото видел.

 

Мои строители арендовали леса сами ( не знаю у кого),пытались за аренду мне выставить счет,но я отказала( это их проблемы),может мне им и молотки и кисти и остальные инструменты выдавать? Это все закладывают в общую стоимость работ.Я заплатила им 1000 грн дополнительно за перестановку лесов вокруг дома.Но об этом мы договаривались. Вообщем,если строители нормальные ,пусть ищут где взять леса в аренду.

[Letec]

Мои строители арендовали леса сами ( не знаю у кого),пытались за аренду мне выставить счет,но я отказала( это их проблемы),может мне им и молотки и кисти и остальные инструменты выдавать? Это все закладывают в общую стоимость работ.Я заплатила им 1000 грн дополнительно за перестановку лесов вокруг дома.Но об этом мы договаривались. Вообщем,если строители нормальные ,пусть ищут где взять леса в аренду.

Ну если (скорее всего) строители не из Киева,области,а заробитчане,то им не найти леса самосоятельно,что=Ваши дополнительные проблемы.По-сему я и предложил,на мой взгляд,простейщий выход из ситуации.

По посту,не понял,почему Вы платили за перестановку лесов,оно Вам или им надо? При штукатурке,кладке Вы платите за метраж ГОТОВОЙ работы,а там хоть с веревки штукатурьте или ложите-их дело,Вы тут причем?

[Проблема]

По посту,не понял,почему Вы платили за перестановку лесов,оно Вам или им надо? При штукатурке,кладке Вы платите за метраж ГОТОВОЙ работы,а там хоть с веревки штукатурьте или ложите-их дело,Вы тут причем?

Так договорились.А прораб у нас местный,поэтому и с арендой нет проблем.А приехавшим строителям,конечно ,сложнее.Строящихся много,можно по бригадам поспрашать и на форум кинуть объявление об аренде лесов,думаю помогут

[andreika]

У меня и прораб и строители КИЕВСКИЕ!!! И, говорят, что с большим, если не с огромным опытом работ!!! Вот и думаю я, что с ними не так...или со мной? Или "разводят" меня, или жадные, или не профи, или все вместе? У них все есть, и инструмент, и бетономешалки....а вот лесов нет! Что посоветуете?

[Проблема]

У меня и прораб и строители КИЕВСКИЕ!!! И, говорят, что с большим, если не с огромным опытом работ!!! Вот и думаю я, что с ними не так...или со мной? Или "разводят" меня, или жадные, или не профи, или все вместе? У них все есть, и инструмент, и бетономешалки....а вот лесов нет! Что посоветуете?

 

Могу спросить у своего прораба по аренде лесов,если согласится-договаривайтесь по цене.

[andreika]

Могу спросить у своего прораба по аренде лесов,если согласится-договаривайтесь по цене.

 

Пожалуйста, спросите!