Стоимость услуг прораба?

[S.A.Y.]

Интересно,а прораб сам в пыли и в растворе пашет на равне со всеми, или как ,,МАЖОР,,в белых перчатках и галстуке указывает пальцем строителям?

 

Наравне со всеми пашет бригадир. Прораб может только фейсом в ляпы тыкать.

 

Здесь никто не говорит о том, что дом - это кроме общестроя, еще и разделы: вода, канализация, электро и тыды. Бригада Вам реально все это не потянет: не могут одни и те же люди и кладку гнать, и вензеля золотом расписывать. А у толкового прораба и бригабы толковые на все случаи жизни за исключением самых экзотических.

 

А что касается 30%... Господа, не путайте! Если Вы сами подойдете к плиточнику - он Вам заломит 70-100 грн/м2. Прораб Вам выставит те же деньги. Но ДЛЯ НЕГО (а не для Вас) плиточник будет работать за 40-60грн. Но какое Вам до этого дело? И реально выходит, что прораб получит 30% от ФЗП. Но Вы-то эти деньги не получите при любых раскладах! При любых!!!

 

Потом грамотный прораб Вам в силу своего опыта может реально столько сэкономить... Но, опять же: Вы об этом не узнаете. Для того, чтоб понять о чем речь, нужно построить два идентичных дома - один с прорабом, другой - без.

 

А на самом деле... Это иллюзия, что без прораба получится дешевле. При правильном подходе все платят одинаково.

[Olek]

А начинают все прорабы одинаково: пыль в глаза пускают, по стройке лазают, все измеряют и говорят, что они знают самый дешевый вариант. Это стереотип прорабского поведения. Последний прораб зарвался совершенно -- глядя в глаза, содрал за туалет во дворе для рабочих такие цены, какие он драл с москвичей. Не понимаю, ведь он хотел с нами работать и дальше -- он,что, не понимал, что после этого мы его пошлем? Ненавижу!!! Вам с прорабом просто повезло. Наш первый тоже приходил с отчетами каждые несколько дней, приносил квитанции и каждый раз тянул новые и новые деньги, сидел в нашей городской квартире до тех пор, пока я эти деньги не давала. Вымогатель! Сволочи они все!!! Подонки! Начинают работу, втягивают в стройку, а когда другую бригаду уже не найдешь на переделку их брака, начинают тянуть деньги, хотя сами говорят вначале, что расчет только после окончания работ. Так поступают абсолютно все. Ненавижу!!!

 

Крышу решили делать без прорабов, только с бригадиром. Бригадир был хороший, тихий, сделал за свою немалую жизнь много хороших крыш, но оказался тихим деревенским хроническим алкоголиком, как и его жена, упал с крыши и сломал позвоночник. Нам просто не везет. Сейчас просто послали всех очень далеко, и прорабов, и бригадиров. Испробуем третий вариант работы: без прорабов и без бригадиров. Все эти посредники -- паразиты и дармоеды, которые рассчитывают на клиента, у которого куры денег не клюют. В сад их всех!

ЭТО ЦИТАТА ИЗ ОПИСАНИЯ ЭПОПЕИ СТРОИТЕЛЬСТВА СТАРОЖИЛА ФОРУМА. (Извините за плагиат из другой ветки )

Змінено 19 жовтня 2009 користувачем Olek

[S.A.Y.]

... Ненавижу!!! ...Вам с прорабом просто повезло... Ненавижу!!!

 

Мой Вам совет. Найдите того, кому повезло. И возьмите рекомендацию. Стройка - место специфическое. В том смысле, что все людские пороки и добродетели вылазят вмиг. Только поговорите с самим застройщиком - вполне может оказаться не так прораб сам по-себе хорош, как просто сошлись характером. Каждому глисту - свой паразит ;)

[Омут]

Здесь никто не говорит о том, что дом - это кроме общестроя, еще и разделы: вода, канализация, электро и тыды. Бригада Вам реально все это не потянет: не могут одни и те же люди и кладку гнать, и вензеля золотом расписывать. А у толкового прораба и бригабы толковые на все случаи жизни за исключением самых экзотических.

 

С первым тезисом полностью согласен: люди должны специализироватся на чем-то одном. Но это не мешает нанять одну бригаду на стены, вторую на крышу, третью на отопление. Себе именно так и строил.

 

А вот со вторым полностью не согласен: прорабу не выгодно платить рабочим много, следовательно у вас будут за нормальные деньги работать низкоквалифицированные рабочие, а разницу будет получать прораб.

[murava]

По поводу низкоквалифицированнных исполнителей от прораба:

 

На своем примере ремонта маленькой квартирки могу сказать следующее:

это происходит, разумеется, без прораба, но на каждый этап отделки и инженерки я приглашаю только узкоспециализировнные бригады...

Таким образом у меня шпатлюют, ложат плитку, клеят обои, ложат покрытие и занимаются закаткой потолков совершенно разные люди, но это люди, которые всю жизнь только со своего узкого профиля и живут...

 

Дык вот я к чему: есть у мя и универсальная бригада, которая могет "все" это, но в цене она почему-то отнюдь не дешевле всех узкопрофильников в сумме. Это вызывает ступор, но это так - все универсалы в цене упорно подтягиваются за узкопрофильниками.

 

Прорабу на стройке узкопрофильники невыгодны, особенно на отделку.

[MaxS]

Интересно бы голосовалку сделать для построивших - кто начал с прорабом строить и до какого этапа дошел? С какого момента начал сам максимально вникать?

 

У меня был договор на фундамент-коробку-крышу. Крышу фактически делал уже без прораба- самоустранились с того момента, как выбрали сумму за материалы и свою прибыль.

 

С одной стороны, жалею что не выгнал на стадии фундамента.

Не знаю, было бы дешевле или нет, но нервы и время для меня дороже денег. По финансам действительно дешевле бы не вышло.

 

С другой стороны, покаместь делали фундамент-стены - сам присмотрелся и сделал для себя некоторые выводы.

 

ИМХО, если есть возможность пару часов в день посвящать стройке и есть к кому обратиться для консультации (пусть даже платной) - то лучше самому. Но при этом только супер проверенные бригады. И самому вести себя так, чтобы они не боялись кидков и т.п.

[Татьяна5]

Ребят, я бы не была столь категорична по прорабу, повторюсь, у меня есть удачный опыт сотрудничества (увы, 2 года назад мой прораб сменил специализацию, хотя я с ним общаюсь до сих пор), я платила 10% от работ и 10% от материалов и приезжала 4 раза - привести плитку, краску, ламинат и сантехнику, все остальное - он сделал сам и у меня вообще нет притензий. Думаю, мой случай весьма уникален, но за такой сервис я готова была платить и в итоге это не было дороже, чем я бы все это делала сама (уж что-что, а цены и где меня нагревают проверить могу).

[murava]

Татьяна, Вам просто исключительно повезло.

 

Когда-то я сидел с одним прорабом за пивом, и мы все это обсуждали.

 

Результатом обсуждения стала такая закономерность: в среднем дом от нуля под отделку стоит 300-400К, с которого прораб получит по стандартной честной 10%й схеме аж 30-40К (это чесно, не нажучивая заказчика на материале, ценах и не беря китайцев и алкашню на подряды).

 

В среднем дом строится без аврала и по технологии около двух лет, тоесть среденемесячный доход прораба есть честный 0,7-1К в месяц при условии того, что на стройке и вправду надо жить = иначе за всеми не уследишь.

 

Вы лично хотите жить на стройке с 5 утра до 23 вечера за 1К в месяц в любую погоду, отвечая за своевременность поставок, сроки, контролируя хотяб чуток качество и тратя нервы на поставки?

Искренне сомневаюсь, даже для любимых родственников - это перебор.

 

Выход таков: либо вести несколько объектов, бегая туда-сюда, любо банально натягивать Вам на всем, чем только можно, для увеличения дохода для самого себя.

 

Если Вы прийдете к вменяемому и нормальному кандидату в прорабы с пониманием этого вопроса - Вы с большой вероятностью прийдете к общему знаменателю и договоритесь, но это будет наверняка не процентный "распил бабала" - иначе Вы рискуете построить дом одной бригадой каменщиков, которые зимой Вам станут клеить обои без отопления... ибо иных нет, а прораб жрать хочет - вот и договорился с кем было.

 

И еще - блажен, кто верует, что он всегда и во всем может проверить правильность и особенно цену работ исполнителя.

Как говорил мой знакомый, " Андрей, я могу построить дом за 200К и за 450К - и это будут два абсолютно одинаковых дома, ибо любая профессия - это заговор против непосвященного..."

 

П.С. Что-то меня в философию потянуло.. опять.

[Татьяна5]

о! ключевые слова!!!

 

" Андрей, я могу построить дом за 200К и за 450К - и это будут два абсолютно одинаковых дома, ибо любая профессия - это заговор против непосвященного..."

 

корректирую свой пост, 10% от работ и 10% от материалов нормально, с моей точки зрения, в случае ЧЕТКОГО понимания хозяином цен и объемов, если человек "плавает" в теме - высока вероятность, что хозяина сильно обманут .

[murava]

Просто сколько не читаю опусы про горе-прорабов - столько раз сморю на то, что заказчики изначально ставят прораба "по ту сторону баррикады..."

 

Это неумно - прораба нужно ставить в "свои ряды" и дать ему возможность именно это и осознать - на него возлагается контроль и организация работ, и именно он должен обеспечить экономию денег и нервов заказчику. Именно это ему оплачивается - ему не оплачиваются бетонометры и процент от работ (это вообще-то неумно как по мне, давать прорабу привлекать свои бригады - это уже не прораб, это тупо посредник, который приложит все силы для скрытия любых косяков... потом и возникат опусы), его задача - контроль и организационное планирование работ.

Соответсвенно, это возлагает на него некоторую широкую свободу действий и принятия решений - вот это должен уже четко осознавать заказчик.

 

Прораб, тянущий и выкраивающий деньги от заказчика и от нанятых бригад - редкий дуб. Еще раз говорю, умный прораб сделает так, что Вы ему будете нести деньги сами, с благодарностью, песней и добровольно.

[Татьяна5]

"""

Прораб, тянущий и выкраивающий деньги от заказчика и от нанятых бригад - редкий дуб. Еще раз говорю, умный прораб сделает так, что Вы ему будете нести деньги сами, с благодарностью, песней и добровольно.

""

 

сложно не согласиться , несла с благодарностью, песней, добровольно, смело платила 30% предоплаты и была спокойна .

Жаль, что уже не верю в то, что такого прораба встречу еще раз, он 7 лет прорабом был, в итоге координально сменил деятельность со словами "устал от строителей-дебилов" и заказчиков по 100 раз меняющих концепцию, а выгребать-то мне".

[arca]

Хорошо сказано!!! БЕРЕТ!!! Любой здравый человек такой наценки не даст. Прораб САМ БЕРЕТ!

ой да перестаньте дают люди 30 % если устраивает его работа. Так же как есть архитекторы, которые работают за 15 долларов, а есть которые за 40-50 долларов. И поверьте зачастую у архитекторов дорогих очередь стоит клиентов не потому что они такие припантованные модные архитекторы, а потому что качество работы устраивает..

[Омут]

"устал от строителей-дебилов"

 

Хм... а зачем с такими работать? Я построил всего один дом, но у меня на данный момент есть контакты ВСЕХ специалистов с нормальными руками и головой на месте.

[Татьяна5]

Хм... а зачем с такими работать? Я построил всего один дом, но у меня на данный момент есть контакты ВСЕХ специалистов с нормальными руками и головой на месте.

 

пока определишь, кто дебил, а кто нет - время пройдет , все приходит с опытом, видимо, Вы - такой же уникум, как и я со своим "идеальным прорабом" , нам просто повезло.

[Korni]

..... В сад их всех!

ЭТО ЦИТАТА ИЗ ОПИСАНИЯ ЭПОПЕИ СТРОИТЕЛЬСТВА СТАРОЖИЛА ФОРУМА.

 

Вы бы ссылку дали на ветку Белой Рыси. Она филолог и человек эмоциональный. Плюс не повезло в какой-то момент.

Но, на самом деле, не всё так плохо. И у её стройки тоже.

[Olek]

Побольше бы таких эмоциональных людей на форуме. Лично у меня, этот человек, вызывает только восхищение и уважение. Я с большим интересом читаю о всем происходящим на ее стройке.Очень полезно. Ведь многие женщины считают,что это не их дело- стройка. А о прорабах,может и эмоционально,зато честно.

[М.И.]

Вы лично хотите жить на стройке с 5 утра до 23 вечера за 1К в месяц в любую погоду, отвечая за своевременность поставок, сроки, контролируя хотяб чуток качество и тратя нервы на поставки?

я нехочу

но сейчас вроде кризис?

[murava]

Думаю, в связи с небольшой численностью особей породы "прораб вменяемый", финансовые неурядицы почти не отразились на благосостоянии оных.

[Шарманщик]

Думаю, в связи с небольшой численностью особей породы "прораб вменяемый", финансовые неурядицы почти не отразились на благосостоянии оных.

А вот туточки - я с Вами абсолютно солидарен!

таких ребят берегут, вот только размножением оных никто не озаботился...

[Korni]

....но сейчас вроде кризис?

 

это миф :D

 

Думаю, в связи с небольшой численностью особей породы "прораб вменяемый", финансовые неурядицы почти не отразились на благосостоянии оных.

 

это реальность.

[mirock]

Думаю, в связи с небольшой численностью особей породы "прораб вменяемый", финансовые неурядицы почти не отразились на благосостоянии оных.

 

:D Кого ж, как не хреновых прорабов "оным" благодарить :D

[лобода]

начал анализировать ряд объектов построевшихся под руководством (оных-ПРОРАБ)и скажу честно- наворотили.Сколько их еще появится под маской ПРОРАБ дабы вводить в заблуждение заказчика без опыта строительства-ссылаясь на("лично я так уже делал не раз" или "я вам лично советую")

ЗАКАЗЧИКИ будьте бдительны в выборе ПРОРАБА-потому что без него тяжело если нет определенных знаний строительства.

[andreo]

моя практика показала- что если есть прораб готовся к проблемам.Лучше всего искать профильные бригады с бригадиром- он работает наравне со всеми, а не появляется,как мой бывший прораб-урод, только тогда когда деньги дать нужно или я заметил какой то косяк. за это время я уверен- чем меньше посредников- тем лучше.и предоплат никаких не давать. сейчас работает бригада- делают септик. денег еще не платил вообще.инструмента не требуют.попросили купить бур на перфоратор когда я трубы закупал- так вернули деньги. так то

[bora-b]

Таким образом у меня шпатлюют, ложат плитку, клеят обои, ложат покрытие и занимаются закаткой потолков совершенно разные люди, но это люди, которые всю жизнь только со своего узкого профиля и живут...

 

И у меня так, но, только наоборот! Узкопрофильные специалисты, это- сантехи, вентиляция, электрика. Все остальное- одни и те же люди. Никогда не имел разговоров на тему "кладка плитки будет дороже т.к. стены фигово поштукатурили" или "мебель невозможно повесить т.к. нет угла в 90 град.". У меня даже мебель делают непосредственно на объекте и я очень рад именно такому подходу.

[Olek]

Полистал сегодня черный и белый списки форума.Все таки положительных отзывов, в адрес прорабов, намного меньше,чем негатива. Напрашивается вывод,что хороших прорабов,раз два и обчелся.