Грозозащита

[igor_d70]

Начали мне проводить наконец то электрику и я озаботился грозозащитой. Просто имею печальный опыт выгорания стабилизаторов после грозы

 

Сразу скажу что нечто космическое за 10 штук ставить не собираюсь бо вся техника в доме столько не стоит.

Собирался поставить прямо на трубстойку нечто типа такого

ETITEC A 280/5 280 V 5 kA 950 V 25 kA 50 kA

Переговорил с электриками, они отговаривают - говорят что везде на ТПшках стоит нечто такое же

Вот теперь не знаю заморачиваться или нет.

Что посоветуете?

[Energon]

Начали мне проводить наконец то электрику и я озаботился грозозащитой. Просто имею печальный опыт выгорания стабилизаторов после грозы

 

Сразу скажу что нечто космическое за 10 штук ставить не собираюсь бо вся техника в доме столько не стоит.

Собирался поставить прямо на трубстойку нечто типа такого

 

Переговорил с электриками, они отговаривают - говорят что везде на ТПшках стоит нечто такое же

Вот теперь не знаю заморачиваться или нет.

Что посоветуете?

 

Та, да ставьте у себя. Чем ближе эти штуки к зоне поражения тем лучше. Но они от прямого удара, гораздо ефективней защита от всякого мусора которое попадает в сеть от разного рода переключений, комутаций и тому подобного. Эти вещи могут происходить куда чаще, чем прямой удар.

[S_Vladimir_79]

От вторичных проявлений Молнии ставят разрядники. Самый простой и понятный - в эл.щит на дин-рейку.

[igor_d70]

От вторичных проявлений Молнии ставят разрядники. Самый простой и понятный - в эл.щит на дин-рейку.

 

Это и есть разрядник

[S_Vladimir_79]

Это разрядник для ВЛ, если молния влупит в линию от ТП к дому. Если молния ударит просто рядом, то он не поможет.

[igor_d70]

Это разрядник для ВЛ, если молния влупит в линию от ТП к дому. Если молния ударит просто рядом, то он не поможет.

 

Хм

А какая разница? Я смотрел параметры, они идентичны модульным

 

Собственно я специально искал разрядник не встраиваемый в распредшкафы. Во избежание повреждения оных

[S_Vladimir_79]

Разница в зоне защиты. Первый защитит от последствий удара Молнии только в ВЛ, второй ещё, если молния ударит рядом с домом. Ну, а для тв и сетевого оборудования используются свои разрядники.

Знаю пример, когда от молнии сгорели все телевизоры в доме (через тв-кабель от антенны), которая ударила в стоящее рядом дерево.

[igor_d70]

Разница в зоне защиты. Первый защитит от последствий удара Молнии только в ВЛ, второй ещё, если молния ударит рядом с домом. Ну, а для тв и сетевого оборудования используются свои разрядники.

Знаю пример, когда от молнии сгорели все телевизоры в доме (через тв-кабель от антенны), которая ударила в стоящее рядом дерево.

 

Это другое дело. Для антенн свои разрядники есть.

Как и для разной слаботочки. Меня пока интересует только силовая проводка

[AOZ1]

Вот теперь не знаю заморачиваться или нет.

Что посоветуете?

 

Только что пообщался с знакомым из Литвы. Там сиротский домик на горке. У мужика реально паронаидальная грозозащита. Ну есть что защищать. Один только вейсмановский тепловой насос чего стоит.

Ну и за 15 лет наконец попало.

Жертвы и разрушения:

Сгоревший привод ворот и взорвавшийся светильник рядом. Ну и сгоревшие все старые камеры на коаксиале. От щитка до ворот 40 метров.

Теперь и там будет мутить варистор и на воротах.

В доме на этажах говорит все варисторы зелененькие. И на щитке на столбе разрядники не отработали в явном виде.

Как то так. Вложенные $$$$$ себя окупили.

[igor_d70]

И на щитке на столбе разрядники не отработали в явном виде.

Как то так. Вложенные $$$$$ себя окупили.

 

Не совсем понял.

Как окупило если "разрядники не отработали"? Наверно все таки "сработали"?

[AOZ1]

Не совсем понял.

Как окупило если "разрядники не отработали"? Наверно все таки "сработали"?

 

Молния прилетела не в электрический столб, а шарахнула или в дом или в гараж. Там гараж под Камаз. Все что дома, за исключением камер на коаксиале осталось целым.

Варисторы, которых много в щитках, розетках и хз где, просто приняли на себя импульс и за счет большого количества не сгорели.

 

Правильная дорогая грозозащита это не только разрядник на столбе.

Кстати и я и он строились где то одновременно. И у обоих не было особо денег на грозозащиту по сети. Просто резервировали под нее место.

А потом когда перевели чуть чуть дух делали и ее.

[igor_d70]

Отработали мои разрядники

Пару дней назад была гроза. Сегодня прихожу, врубаю автомат на счетчике - выбивает. Я в дом - там все автоматы взведены. Выключил, снова включаю входной - выбивает. Открутил разрядники, один вообще по нулям другие 30 и 50 ом сопротивления.

Непонятно для меня что случилось если входной автомат был выключен. Да и вообще, я как-то считал что они многоразовые. Получается что их после каждой грозы менять нужно?

Стояли вот такие (только 5, а не 10)

Обещали что выскочит что то красное в случае срабатывания. Ничего не выскочило, закоротило фазы на массу и все

[igor_d70]

Все молчат.

Неужели никто не сталкивался с подобным?

[iiigolkin]

Все молчат.

Неужели никто не сталкивался с подобным?

 

Сталкивались. Может пробиться варистор, может после этого отбивать автомат. Если смутило то, что он был выключен — то нужно быть уверенным, что был, а не его отбило уже после как пробился варистор.

Ну и киловольты они держат умеренные, могло и сквозь него пролететь — даже при косвенном ударе молнии на проводе импульс весьма не малого напряжения развивается, ведь до автомата УЗИП не стоит? Если тоже стоит — тады ой, но это вряд ли.

Вообще-то есть правило: кто хочет чтоб его автоматы/пускатели/реле действительно размыкали ток надежно — должен и до и после иметь ограничители напряжения, варисторы или УЗИП ставить, иначе импульс перенапряжения может проскочить через контакты как по трассе... сколько там того зазора-то... да и напыление внутри корпуса прибора уже бывает, если срабатывал неоднократно...

[igor_d70]

Сталкивались. Может пробиться варистор, может после этого отбивать автомат. Если смутило то, что он был выключен — то нужно быть уверенным, что был, а не его отбило уже после как пробился варистор.

Ну и киловольты они держат умеренные, могло и сквозь него пролететь — даже при косвенном ударе молнии на проводе импульс весьма не малого напряжения развивается, ведь до автомата УЗИП не стоит? Если тоже стоит — тады ой, но это вряд ли.

Вообще-то есть правило: кто хочет чтоб его автоматы/пускатели/реле действительно размыкали ток надежно — должен и до и после иметь ограничители напряжения, варисторы или УЗИП ставить, иначе импульс перенапряжения может проскочить через контакты как по трассе... сколько там того зазора-то... да и напыление внутри корпуса прибора уже бывает, если срабатывал неоднократно...

 

100% Был разомкнут. Я всегда выключаю когда ухожу со стройки. И закрываю крышкой. Если бы забыл то и крышка была бы открыта.

До автомата уже только подстанция. После автомата счетчик и потом разрядники. На подстанции по идее должны вроде стоять, до нее метров 50, может чуть больше.

Автомат новый, поставили из коробки ару месяцев назад.

Я понимаю что могло пробить, но все три! И термопредохранитель обещанный не сработал

[iiigolkin]

100% Был разомкнут. Я всегда выключаю когда ухожу со стройки. И закрываю крышкой. Если бы забыл то и крышка была бы открыта.

До автомата уже только подстанция. После автомата счетчик и потом разрядники. На подстанции по идее должны вроде стоять, до нее метров 50, может чуть больше.

Автомат новый, поставили из коробки ару месяцев назад.

Я понимаю что могло пробить, но все три! И термопредохранитель обещанный не сработал

 

все нормально, 50м линии — это минимум 50 мкГн индуктивности.

ток даже всего лишь в 2кА, нарастающий за 5 мкс (это из стандарта на косвенный удар молнии, в реале может все быть больше) — и то уже дает на этом куске линии 20 кВ, причем с крутым фронтом (те же 5мкс) — прошьет автомат за милую душу.

 

Потому прямо перед автоматом должен был стоять УЗИП класса 1 или 2. Вот именно на этот случай.

Ну, правда тогда пробился бы именно он, я думаю — так что всьо как бы норм?

 

 

... пока не начнешь все считать — всё кажется довольно безобидным, не правда ли?

[igor_d70]

все нормально, 50м линии — это минимум 50 мкГн индуктивности.

ток даже всего лишь в 2кА, нарастающий за 5 мкс (это из стандарта на косвенный удар молнии, в реале может все быть больше) — и то уже дает на этом куске линии 20 кВ, причем с крутым фронтом (те же 5мкс) — прошьет автомат за милую душу.

 

Потому прямо перед автоматом должен был стоять УЗИП класса 1 или 2. Вот именно на этот случай.

Ну, правда тогда пробился бы именно он, я думаю — так что всьо как бы норм?

 

 

... пока не начнешь все считать — всё кажется довольно безобидным, не правда ли?

 

Хорошо. Вы доказали что разомкнутый автомат не преграда.

 

Тогда смотрите - варисторы сдохли (хотя должны были либо востановиться либо выбить тепловой предохранитель enext.ua/upload/iblock/c0d/PZ-A_280.5-O_passport.pdf), а счетчик стоящий между автоматом и разрядниками целехонек.

[iiigolkin]

Хорошо. Вы доказали что разомкнутый автомат не преграда.

 

Тогда смотрите - варисторы сдохли (хотя должны были либо востановиться либо выбить тепловой предохранитель enext.ua/upload/iblock/c0d/PZ-A_280.5-O_passport.pdf), а счетчик стоящий между автоматом и разрядниками целехонек.

 

• А какие теперь шансы у тепловой защиты отбить? Ваш автомат отбивает раньше — селективность называется. Стояли бы до автомата, прямо на линии — может и отбили бы. Насчет восстановления — это всего лишь спеченные кристаллы, у которых работает только доля процента по общему объему. Он-то защищает, но вообще и сам довольно нежный...

• А что счетчику будет, собственно? Сами смотрите — входа измерения напряжения счетчика вашими варисторами все время были защищены. А токовым и так ничего не угрожало.

[igor_d70]

А какие теперь шансы у тепловой защиты отбить? Ваш автомат отбивает раньше — селективность называется.

 

Э нет. Автомат уже вырублен был.

 

Может и нежный, я ж не в курсе его устройства. Но обещали либо восстановление либо индикацию отказа. А имеем пробой без всякой индикации.

 

Я вообще к чему пытаюсь все это разжевать. Хочу понять, может я как то неправильно их поставил. Как то странно, первая гроза и все три в утиль. Это после каждой грозы почти штуку гривен башлять? Что то сильно жирно как по мне

[iiigolkin]

Э нет. Автомат уже вырублен был.

 

Может и нежный, я ж не в курсе его устройства. Но обещали либо восстановление либо индикацию отказа. А имеем пробой без всякой индикации.

 

Я вообще к чему пытаюсь все это разжевать. Хочу понять, может я как то неправильно их поставил. Как то странно, первая гроза и все три в утиль. Это после каждой грозы почти штуку гривен башлять? Что то сильно жирно как по мне

 

Хорошо, подробнее так: энергии импульса хватило на пробой варисторов, но не хватило на отбивание теплозащиты. Посчитать? Там разница на порядки, но точные данные мне не будет просто отыскать, придется ломать какой-то автомат и взвешивать термозащиту, может поверите на слово? Лень заниматься этим... Пока просто примите как исходное, что расчет энергии в варисторе при импульсе — ведется как произведение тока на 900В (падение на варисторе при импульсе), а расчет энергии в тепловом расцепителе — при напряжении единицы вольт, которые на нем появляются при этом же токе. И это еще не всё: энергии для отбивания расцепителю нужно больше для того чтоб вся его пластина прогрелась, а варистор пробивается при перегреве долей процента своей массы — по границам кристаллов, пограничный слой десятки миллиграмм.

 

Ну а после прохождения импульса — кроме Вас некому было ток подавать на расцепитель, а Вы это делали через автомат, который естественно отбивал раньше — ибо было КЗ в линии через него, и скорее всего в нем срабатывал электромагнитный, а не тепловой, это быстрее же.

 

• не, ну как—неправильно поставил? разве что легкое неудобство, в виде как бы отсутствия сигнализации что варисторы пробились.

но на сигнализацию можно и забыть смотреть, если б стояло до автомата — а остаться без защиты совсем, когда отобьет тепловой расцепитель.

А сейчас вы уже не можете игнорировать сработку автомата и придется менять варисторы в УЗИП.

Что лучше? Я думаю, надежнее как сейчас, пусть это и не по правилам.

[iiigolkin]

Решил все-таки дописать предупреждение.

Прочитал описание УЗО от Хагера, и не смог удержаться от камента. Вот из-за этого:

 

В соответствии с современными техническими директивами, эти разрядники снабжены тепловым размыкающим устройством. Оно отключает защитный элемент - варистор большой мощности - от сети, если она оказывается перегруженной чересчур частыми или слишком высокоэнергетическими перенапряжениями.

 

Переведу на общечеловеческий с инженерно-рекламного жаргона:

Если опасные импульсы перенапряжения в Вашей сети умеренные, и изредка — этот УЗИП спасет Вас от них неоднократно.

Если же ваша сеть из-за сильных и частых импульсных перенапряжений слишком опасна — этот УЗИП оставит Вас без защиты вовсе, и какое-то время (до его осмотра) Вы не будете знать, что ваше оборудование уже не защищено.

 

 

Потому хотел бы обратить внимание тех, кто не желает питать оборудование от сети без УЗИП, и кому хватает той защищенности, что они обеспечивают: решение от igor_d70 (максимальная близость последнего УЗИП (или единственного) к нагрузкам, после вводного автомата) — по крайней мере при пробое варисторов не даст вам работать от сети, вместо того чтоб позволить тепловому расцепителю УЗИПа оставить вас без защиты вовсе.

То есть хочешь-не хочешь, а придешь и разберешься сразу, как пробило варистор.

 

Ну а кто работает в условиях производственных, или питается от такой линии вместе с каким-то производственным цехом, и УЗИПы у него долго не живут (варисторы хорошо справляются с косвенным ударом молнии, но плохо держат значительно более частые коммутационные перенапряжения от переключений мощных нагрузок или сварки, легко пробиваются) — тем нужны другие решения, а не отключение защиты вовсе, оставляя оборудование наедине с опасностью.

 

У нас такие защиты, специально от коммутационных перенапряжений, есть. Не делали отдельно от стабилизаторов потому, что выходило дороговато и не сильно компактно, так что они были как неотъемлемая часть стабилизаторов. Однако, поглядев цены на брендовые УЗИПы, мне уже не кажется что оно дороговато. Может и запущу в производство.

[igor_d70]

Итог

Поменяли по гарантии. Сказали что брак, конкретней ничего не сообщили

[iiigolkin]

Итог

Поменяли по гарантии. Сказали что брак, конкретней ничего не сообщили

 

так это вообще супер

еще и замена бесплатно

или они на гарантии были?

[igor_d70]

так это вообще супер

еще и замена бесплатно

или они на гарантии были?

 

Гарантия Еще год не вышел как купил. Правда полгода они у меня в тумбочке лежали

[Наблюдатель]

Итог

Повезло 2 раза, первый что не случилось хуже, второй что продавцы НЕ непонимающие в том что продают, что как минимум из-за двух причин не гарантийный случай, поменяли.

 

Из-за НЕпонимания проектировщика высока вероятность что снова повторится, в "лучшем" случае только то что было.