Стяжка под паркет

[Академик]

Хочу еще раз обратить внимание читателей.

Видео снимается для того, чтобы доказать увиденным, а не услышанным.

Помню как Академик пел дифирамбы MS модифицированным герметикам и клеям- герметикам.

 

А вот дядя, который любит Сику. Не знаю почему, но любит.

Посмотрите как дядя красиво делает плохо гибридам.

Вроде впечатляет.....но это реально MS и это реально SikaFlex PU?

 

И тут я могу выступить, сказав : "Я ж говорил, что гибриды дубовые. А у них еще и адгезия ни в п......".

Но не выступлю.

Я это могу прокомментировать. Я не сторонник Sika ни разу. Но налицо прямое нарушение "недоученным дядей" инструкции к формированию швов МС-полимерами. А именно: толщина шва должна быть вдвое меньше, чем ширина шва. Именно при таких раскладах обеспечиваются максимальные показатели по эластичности МС-полимеров. Но это же нужно как минимум - знать!

 

Добавлено через 5 минут

Ещё раз позволите себе оскорблять участников форума - станете улетевшим собратом.

А теперь прочтите ещё раз что я писал - я не писал что не существует грунта, пропитывающего на 45 мм, а ставлю под сомнение Ваше утверждение, что 350г на метр достаточно для того, чтобы пропитать рыхлую стяжку на 45 мм.

Да на здоровье. Я привык к тому что местные безымянные "модераторы" , ничего не знающие и не имеющие профильного образования пользуясь тем что с ними нельзя спорить - навязывают несведущим людям задающим вопросы - свои ложные местечковые мнения.

Что либо писать в этой ветке я более не собираюсь. А если лично вы в чем то сомневаетесь - это только ваши личные проблемы, а точно не мои.

[Propeller]

Я это могу прокомментировать. Я не сторонник Sika ни разу. Но налицо прямое нарушение "недоученным дядей" инструкции к формированию швов МС-полимерами. А именно: толщина шва должна быть вдвое меньше, чем ширина шва. Именно при таких раскладах обеспечиваются максимальные показатели по эластичности МС-полимеров. Но это же нужно как минимум - знать!

 

Простите, читатели, но тут не могу не отреагировать.

1. Не "толщина шва" (видимо речь идет о толщине сечения герметика в шве), а форма этого сечения. Кстати , если говорить о "толщине", то в два раза - это не догма.

2. Это касается не только гибридных герметиков, а всех герметиков, применяемых для герметизации подвижных швов и трещин. Почему? См. фото и читай п.3

3. Герметик должен не оторваться от сторон шва и не порваться по телу. Ну... чтобы шов не протекал и его не продувало. Применение жгута из вспененного полиэтилена круглого сечения позволяет (шнур backer) :

а) увеличить площадь контакта герметика со сторонами шва (красные линии на фото). Мы знаем, что больше площадь - больше сила сцепления. Больше сила сцепления - большее усилие нужно приложить, чтобы оторвать герметик от материала шва.

б) снизить внутренние напряжения в герметике при его растяжении. То есть, снизить то услие, которое стремиться оторвать герметик от сторон шва. Что проще растянуть тонкую резинку или толстую? Видимо тонкую, так как она меньше сопротивляется этому растяжению.

Кроме того, если шов хорошо подвижный, то лучше брать герметики с инднксрм LM (Low Modulus). Они податливей и для того, чтобы их порвать их нужно серьезно растянуть (относительное удлинение)

 

ИТОГ : указанное на фото сечение герметика в шве обеспечивает работу герметика в более щадящих условиях с запасом прочности. Помним, что шов расширяется при снижении температуры. А снижение температуры у герметиков со свойствами термопласта (ПУ и гибриды в т.ч.) приводит к увеличению его сопротивленя растяжению (то есть дубовости) и нужно ему помочь.

 

2 Академик

На видео оба грметика были нанесены одинаково. И испытывались одинаково. Вопрос только "А что это за герметики?" Верить дяде на слово?

[Spaider]

с ними нельзя спорить

 

Не подменяйте понятия, спорить - можно, в споре рождается истина. Оскорблять оппонентов - нельзя.

 

Зы. Доверия к себе вы точно не прибавили).

[ivanivan_i4]

А по факту, на этом объекте , нужно и:

- стяжку укреплять пропиткой на 4 см и

- изьыточную влажность блокировать, которая там, как оказалось - есть , и

- трещины армировать, коих ну очень много, просто их под слоем пыли не видно заказчику.

Вопрос лишь в том какими материалами это всё делать?

 

А какая очередность ?(материалы uzin)-укрепить,а потом блокировать влажность или наоборот?

пс.стяжка на грунте(земле)

проблема в том,что в качестве утеплителя под стяжкой -пенопласт,без всякой гидро/изо

Финишное покрытие -лаги, доска в комбинации с плиткой(это все в одном помещеннии),

Змінено 18 червня 2020 користувачем ivanivan_i4
дополнение

[gaset]

Мне кажется, что спор, который возник, ни о чем.

 

1. Никто не ищет универсальных решений. Потому что их нет. Есть озвученная проблема. Евгений сделал необходимые замеры. Это было сделано не просто так. Иначе Евгений мог ко мне вообще не приезжать, а просто сказать, бери, например, Mapei Prosfas и заливай. Но такого не было.

2. Мы с Евгением познакомились только по той причине, что у меня есть проблема, и Евгений просто вызвался помочь с определением входных параметров для решения проблемы. Евгений мне ничего не продает, поэтому ему нет смысла мне что-то рекламировать. Его советы базируются только на тех замерах, которые были сделаны, и личных знаниях и опыте. Это не универсальное решение, которые подойдет для стяжки крепостью 3-5 МПа. Поэтому я спрашиваю, что значит "сухарь".

3. Я потратил достаточно времени на изучения разных пропиток. Только технической части. И скажу, что мне не удалось найти более детальной технической карты, чем у Uzin. У меня нет основания не доверять ей. Чтобы понять это, приведу пример. Вы приходите в магазин и говорите, что вам нужна очень быстрая машины, потому что вы хотите участвовать в соревнованиях. Вам продают Макларен без лишних вопросов. Вы на ней едете участвовать в Дакаре. На первом бугре она у вас превращается в хлам. Из того, что я слышу в этой ветке, то такую машину можно квалифицировать, как просто мусор.

4. Как написал Евгений, я обращался к официальному представителю Uzin. Это чтобы все понимали, что я не беспрекословно верю в слова Евгения. Но, отвечая на вопрос Евгения, не справки на вас наводить. Я такой человек, что я не буду верить одному, хоть и квалифицированному врачу, даже если он даст какие-то рекомендации. Я пойду перепроверять. И я считаю, что это нормально, когда речь идет о денежных затратах. В конце концов, как показывает практика, заказчик сам несет ответственность, за все, что происходит у него на стройке.

 

Пока что к решению проблемы я еще не приступал, поэтому по факту ничего сказать не могу. Но, если не забуду, то обязательно отпишусь здесь, чтобы ни у кого не было вопросов.

[gaset]

А какая очередность ?(материалы uzin)-укрепить,а потом блокировать влажность или наоборот?

пс.стяжка на грунте(земле)

проблема в том,что в качестве утеплителя под стяжкой -пенопласт,без всякой гидро/изо

Финишное покрытие -лаги, доска в комбинации с плиткой(это все в одном помещеннии),

 

Сначала надо укрепить, потом блокировать влагу. Но я бы рекомендовал с кем-то проконсультироваться по поводу того, что подойдет конкретно в вашем случае, если вы это еще не сделали. Я лично не специалист, чтобы вам что-то рекомендовать из материалов. Универсального грунта нет.

[Propeller]

Мне кажется, что спор, который возник, ни о чем.

 

 

1. Вам еще раньше в этой ветке давали рекомендацию, чтобы упрочнитель стяжки и укладчик паркета было одно лицо или руки.

Подумайте сами, если появились проблемы с паркетом, то всегда виноват какой? Правильно - последний. То есть паркетчик.

Если у Вас сложится с Академиком, то хорошо.

 

2. Спор "о чем".

Форум - это публичное обсуждение проблем.

И дезинформации в т.ч.

 

Теперь просто для простоты восприятия.

- толщина пленки жидкости на поверхности, если её нанести с расходом 0,3 л на 1 м кв = 0,3 мм (возьмите штангенциркуль и посмотрите сколько это). Плотности ПУ и эпокси грунтов около 1.

- эти 0,3 мм должны "растянуться" вглубь более чем, в 100 раз, чтобы добраться до 40 мм глубины.

 

Теперь более сложное.

Чем более рыхлая минеральная основа, тем больше в ней пустот, каждая пустота - это объем, которой нужно заполнить. Но это полбеды. Каждая пора и капилляр - это геометрическая фигура, которая имеет форму и эта форма - это поверхность, а поверхность имеет площадь. Так вот чем больше эта площадь, тем больше молекул жидкости приклеивается к ней (смачивание), а значит меньше молекул могут продолжить свой путь дальше в глубину. Для примера, возьмите литр воды и вылейте его в прозрачное ведро с 5 литрами щебня и такое же ведро с 5 литрами песка.В каком случае вода достигнет дна?

Резюме : Рыхлая стяжка Больший расход жидкости.

 

3. Наверное стяжку можно пропитать на несколько сантиметров, но при этом заявитель должен давать таблицу с такими колонками:

 

прочность стяжки глубина прониковения расход упрочнителя

 

И технология должна быть технологией неприрывного "литья".

То есть, разлили слой, как только ушел влажный глянец, наносим следующий и так далее. Правда при этом расход упрочнителя нужно считать литрами.

 

Вот типичный случай "упрочнения". Прочная корочка и рахлая основа не поняли друг друга.

 

[gaset]

1. Вам еще раньше в этой ветке давали рекомендацию, чтобы упрочнитель стяжки и укладчик паркета было одно лицо или руки.

Подумайте сами, если появились проблемы с паркетом, то всегда виноват какой? Правильно - последний. То есть паркетчик.

Если у Вас сложится с Академиком, то хорошо.

 

2. Спор "о чем".

Форум - это публичное обсуждение проблем.

И дезинформации в т.ч.

 

Теперь просто для простоты восприятия.

- толщина пленки жидкости на поверхности, если её нанести с расходом 0,3 л на 1 м кв = 0,3 мм (возьмите штангенциркуль и посмотрите сколько это). Плотности ПУ и эпокси грунтов около 1.

- эти 0,3 мм должны "растянуться" вглубь более чем, в 100 раз, чтобы добраться до 40 мм глубины.

 

Теперь более сложное.

Чем более рыхлая минеральная основа, тем больше в ней пустот, каждая пустота - это объем, которой нужно заполнить. Но это полбеды. Каждая пора и капилляр - это геометрическая фигура, которая имеет форму и эта форма - это поверхность, а поверхность имеет площадь. Так вот чем больше эта площадь, тем больше молекул жидкости приклеивается к ней (смачивание), а значит меньше молекул могут продолжить свой путь дальше в глубину. Для примера, возьмите литр воды и вылейте его в прозрачное ведро с 5 литрами щебня и такое же ведро с 5 литрами песка.В каком случае вода достигнет дна?

Резюме : Рыхлая стяжка Больший расход жидкости.

 

3. Наверное стяжку можно пропитать на несколько сантиметров, но при этом заявитель должен давать таблицу с такими колонками:

 

прочность стяжки глубина прониковения расход упрочнителя

 

И технология должна быть технологией неприрывного "литья".

То есть, разлили слой, как только ушел влажный глянец, наносим следующий и так далее. Правда при этом расход упрочнителя нужно считать литрами.

 

Вот типичный случай "упрочнения". Прочная корочка и рахлая основа не поняли друг друга.

 

 

Я думаю, что там все сложнее, чем в примере с водой. Это надо иметь глубокие знания по химии и практический опыт, чтобы доказывать другое, поэтому я лично даже ничего не буду говорить. Просто мне кажется, что такие производители, как Uzin не могут в 10 раз врать в своих технических картах по поводу расхода и тут же указывать предполагаемую глубину проникновения. Опять же, я не спец и опыта у меня в этом ноль.

 

И спорить на счёт зависимости глубины проникновения от пористости материала, не имеет смысла. Это понятно. Здесь можно говорить только про какой-то конкретный случай, а не в общем.

 

Смотря на ваше фото, возник еще вопрос. Впитываемость стяжки проверялась перед грунтованием? И чем грунтовали, а то пример типичный, а информации по сути нет.

Змінено 22 червня 2020 користувачем gaset

[Propeller]

Смотря на ваше фото, возник еще вопрос. Впитываемость стяжки проверялась перед грунтованием? И чем грунтовали, а то пример типичный, а информации по сути нет.

 

Грунтовал не я.

Прислали ссылку.

Спросили, что делать.

Сказали, что был Uzin PE 425.

 

А как проверить впитываемость стяжки?

Чем? Вода, Вы говорите, не подходит.

[Movix]

Хоть покупай банку уцина, реально интересно проверить насколько же.

 

Тут про просфас писали: в рыхлую стяжку, ( пальцы не заходили ) у меня на 1м2 зашло 3л, через два дня ещё 2л. Дальше не стал экспериментировать, но через две недели отбил кусок, визуально я вообще ничего не увидел. А гвоздь, см, ну может 1,5 царапал с трудом, дальше рыхло было, не так, конечно как до пропитки, но рыхло.

[gaset]

Грунтовал не я.

Прислали ссылку.

Спросили, что делать.

Сказали, что был Uzin PE 425.

 

А как проверить впитываемость стяжки?

Чем? Вода, Вы говорите, не подходит.

 

Тогда мы можем только гадать...

 

Влагу стяжки меряли перед нанесением? Оно выглядит так, как будто грунт просто "всплыл" на поверхность.

[Propeller]

Тогда мы можем только гадать...

 

Влагу стяжки меряли перед нанесением? Оно выглядит так, как будто грунт просто "всплыл" на поверхность.

 

У меня вопрос встречный.

Если грунт на водной основе. То есть, в качестве "разбавителя", вещества снижающего вязкость грунта выступает вода.....ну..... как у Уциновского грунта, о котором тут пишем, в котором 2/3 объема -вода.

То повышенная влажность стяжки будет способствовать проникновению этого грунта или нет?

 

Вы писали :

Впитываемость стяжки проверялась перед грунтованием?

 

А как проверить?

[gaset]

У меня вопрос встречный.

Если грунт на водной основе. То есть, в качестве "разбавителя", вещества снижающего вязкость грунта выступает вода.....ну..... как у Уциновского грунта, о котором тут пишем, в котором 2/3 объема -вода.

То повышенная влажность стяжки будет способствовать проникновению этого грунта или нет?

 

Вы писали :

 

 

А как проверить?

 

Из того, что я читал и смотрел, не в отношении этого грунта, а других, но тоже для стяжки, то первый слой там разбавляют водой как раз для лучшего проникновени. Второй слой наносят не разбавленый.

 

Во всех грунтах такого плана везде указывается, что влажность стяжки не должна привышать 5% (может, где-то пишут 6%). Я так понимаю, что если будет больше, то впитываемость будет не такая или что-то еще. Т.е. это часть требований к техническому процессу. Нарушение технического процесса может приводить к любым непредсказуемым результатам.

 

Если грунт на водной основе, то можно проверить и водой. Но это может быть не 100% показатель того, как будет проникать грунт, т.к. он все-таки более вязкий, чем вода. Для достоверной проверки можно взять 1 м2 поверхности в конкретном случае, пропитать его и посмотреть на результат.

[Propeller]

Из того, что я читал и смотрел, не в отношении этого грунта, а других, но тоже для стяжки, то первый слой там разбавляют водой как раз для лучшего проникновени. Второй слой наносят не разбавленый.

 

Во всех грунтах такого плана везде указывается, что влажность стяжки не должна привышать 5% (может, где-то пишут 6%). Я так понимаю, что если будет больше, то впитываемость будет не такая или что-то еще. Т.е. это часть требований к техническому процессу. Нарушение технического процесса может приводить к любым непредсказуемым результатам.

 

Если грунт на водной основе, то можно проверить и водой. Но это может быть не 100% показатель того, как будет проникать грунт, т.к. он все-таки более вязкий, чем вода. Для достоверной проверки можно взять 1 м2 поверхности в конкретном случае, пропитать его и посмотреть на результат.

 

Вот мы постепенно подходим к некоторым выводам.

 

1. Давайте сначала о влажности. Говорим о стяжке.

Почему при работе грунтами даже на водной основе вводят ограничения по влажности?

Влажность материала бывает :

- весовая (количество воды в единице полной массы материала) Показывает какой процент составляет масса воды от полной массе материала.

- относительная влажность воздуха в порах материала. Тут понятно.

Так вот ниже есть график, который показывает связь между этими двумя показателями.

Как видим при весовой влажности в 8% относительная влажность воздуха в порах почти 100%. То есть, по сути пора полностью заполнена конденсатом - водой.

Жидкости в пористых телах перемещаются по капиллярным порам (каналам) и в этих каналах должно быть место для грунта.

Поэтому максимум 6%, при которые позволяют грунту поникать еще и за счет большей плотности.

У нас продаются приборы для замера только весовой влажности.

Поэтому, если какой-то дядя пришел Вам мерить влажность стяжки и сказал, что она 20%, то ........делайте выводы сами.

 

2. Таки вода. Хотя я о ней выше писал и против физики не попрешь. Можете сделать воду мыльной, это снизит ей поверхностное натяжение и она упадет на несколько долей милиметра ниже.

Но суть не в этом.

Зачем мерить впитываемость? Смысл?

 

3. В конце Вы правильно написали : нужно провести "испытание". И 1 м кв - это много. Достаточно его девятая часть 30х30 см.

Я Вам выше писал. Попробуйте простой акриловый грунт "глубокого" проникновения. Потратьте 1 час времени.

- налили слой грунта

- дали ему впитаться

- как только глянец с поверхности ушел еще налили грунт.

и т.д.

То есть, просто интенсивно залить участок.

Эти грунты содержат Поверхностно-Активные-Вещества, которые позволяют ему лучше смачивать пористую структуру.

Почему нужно заливать участок? Потому, что если дать высохнуть, то капилляры могут облитерироваться акриловами частичками и начнут работать как фильтр. Будут пропускать воду, но задерживать полимер.

 

Опять - таки - это для начала экспериментов с пропитками. Самый не накладный вариант. Заодно проверите и впитываемость и расход при этой впитываемости.

 

4. А Академик, видимо, изменил своей приверженности к ДБН. С их требованием к прочности стяжки М 200 при обязательной толщине этих М200 в 20 мм. Он понял, что хреновая стяжка на сегодня - это уже "типовое решение". Ведь сухари уже заняли 90% рынка. И стал тотально в качестве слоя -посредника (подложки, разделительного слоя) применять композит (полиэстеровый геотекстиль, приклеенный на ПУ). Видимо опыт ему показал, что поведение паркета в среде с одинаковой температурой и влажностью (квартира) не будет вызывать никаких опасных напряжений на границе клей-стяжка. И ничего там не будет отрывать. Поэтому что-то там попитать-усилить - это больше для успокоения заказчика. "Да....обязательно сделаем!". Потом просто наносится грунт с расходом 350 гр на м кв. Получается тонкая корочка и поверхность с почти нулевой впитываемостью, готовая под нанесение последующих слоев.

Абсолютно логичное, нормальное решение. Парень любит спать спокойно.

 

Извините за много.

Змінено 24 червня 2020 користувачем Propeller

[Spen]

Дополню свой предыдущий коммент касательно материалов, которыми подобные работы по укреплению стяжка могли бы быть выполнены, т.к как раз сегодня я закончил испытания нескольких реально глубокопроникающий грунтов для упрочнения стяжек.

Самой глубокопроникающей , которая пропитала полностью образец стяжки толщиной 45 мм за 2,5 суток прогнозируемо оказалась Uzin PE 425, но она слабее всего укрепила стяжку из испытуемых образцов в середине.

Самой прочной в теле стяжки оказалась стандартная полиуретановая грунтовка ТДЕ ГПУ-2к , которая пропитала образец до 38 мм в глубину.

Экспериментальная глубокопроникающая грунтовка ТДЕ ГПУГ-2к пропитала стяжку на 45 мм, создала самую прочную поверхность по прочности на отрыв, по упрочнению тела стяжки значительно превзошла по прочности немецкий грунт РЕ425 , но уступила немного стандартному грунту ТДЕ ГПУ-2к.

Если кто захочет посмотреть финальные испытания этих пропиток - может сделать это по ссылке у меня на ФБ - m.facebook.com/story.php?story_fbid=3035045856574513&id=100002073856426

Если кто то захочет посмотреть испытания с начала - может глянуть там же предыдущие 4 ролика.

По этому, средства для спасения стяжек есть, главное определить каким лучше воспользоваться в конкретном случае.

Мы спасаем даже стяжки, в которые входит палец (не Брюса Ли) на глубину а 2 см за одно движение. Обращайтесь!

 

Є таке питання - як (чи) зміниться теплопровідність стяжки при використанні даних матеріалів ?

[igoRu4]

Добрый день,

 

Кто занимается укладкой паркетной доски, подскажите. Паркетная доска планируется класться на клей на стяжку. В доме уже залита стяжка. Сегодня приезжал представитель компании, которая будет класть паркет. Стяжка царапается и сыпется от твердого предметы (гвоздь). Насколько грунтовка для укрепления стяжки является правильным и надежным способом? Или лучше стяжку полностью перекладывать?

 

Глибокопроникаюча силікатна грунтовка Mapei Prosfas, поливати лійкою скільки стяжка в себе впитує. Міцність стяжки міряється молотком Шмідта ( спеціальний інструмент).

parket-planet.com/mahazyn/parketna-khimiia/hrunt-dlia-betonu/prosfas

Ніякий Ceresit не допоможе!!

[kkg]

Глибокопроникаюча силікатна грунтовка Mapei Prosfas, поливати лійкою скільки стяжка в себе впитує. Міцність стяжки міряється молотком Шмідта ( спеціальний інструмент).

parket-planet.com/mahazyn/parketna-khimiia/hrunt-dlia-betonu/prosfas

Ніякий Ceresit не допоможе!!

25 кг - 2500 грн

Золотой пол