Правда про мелкозаглубленный (плавающий) плитный фундамент

[amarrak]

И еще возник вопрос:

делают либо плиту с ребрами жесткости, в этом случае гидроизоляция стелется по грунту и может порваться, зато повышается жесткость;

либо бетонную подготовку (подбетонку) из бедного бетона 100 мм, на которую уже гидроизоляция и плита.

 

Во втором случае ребра не делают. Вниз их и не сделать никак.

 

Какой способ предпочтительнее?

[Хтось]

несущие стены - внешние 400 мм (+ скорее всего одна внутренняя 200 мм).

Это толщина стен из керамзитобетона? Толстоватая стена ИМХО. Стены отливать будете?

 

Я бы сделал под ваш домик толщину стены 200 мм. Вполне достаточная толщина для домика 7х7 с мансардой.

 

Грунт фиговый

Исключительно точное и полное описание грунтов.

 

Также весьма интересно вы считаете варианты фундаментов. В двух первых есть цоколь высотой 0,5м над поверхностью земли, а в случае плиты - нету. Кроме того, под плитный фундамент насколько я знаю еще идет туча земляных работ, их вы тоже почему-то не учитываете в расчете.

[amarrak]

Это толщина стен из керамзитобетона? Толстоватая стена ИМХО. Стены отливать будете?

 

Я бы сделал под ваш домик толщину стены 200 мм. Вполне достаточная толщина для домика 7х7 с мансардой.

Стены из блоков:

керамзитобетон – 1.3 м2°С/Вт при коэффициенте теплопроводности 0.3 Вт/м°С и толщине стен 0.4 м;

пенополистирол – 1.2 м2°С/Вт при коэффициенте теплопроводности 0.041 Вт/м°С и толщине стен 0.05 м;

штукатурка - 0.03 м2°С/Вт при коэффициенте теплопроводности 0.9 Вт/м°С и толщине стен 0.03 м

 

Исключительно точное и полное описание грунтов.

Ну точнее плодородный слой 300 мм, дальше местами суглинок больше метра местами глина вылазит.

[amarrak]

Также весьма интересно вы считаете варианты фундаментов. В двух первых есть цоколь высотой 0,5м над поверхностью земли, а в случае плиты - нету. Кроме того, под плитный фундамент насколько я знаю еще идет туча земляных работ, их вы тоже почему-то не учитываете в расчете.

Если плита лежит на поверхности, то высота над уровнем земли уже до 300 мм. Плюс чистовой пол еще 200 мм даст. Выше и не нужно.

А вот в случае лент пустотелые блоки прямо на землю же не положишь... Я считал не в прямом соответствии по высотам, а в соответствии с тем, что мне нужно

А земляных работ под плиту не больше, чем под ленту. Если считать все отсыпки/засыпки.

[Хтось]

А вот в случае лент пустотелые блоки прямо на землю же не положишь.

Ну так подымите их на пару сантиметров над землей, а не на полметра ;)

[amarrak]

Ну так подымите их на пару сантиметров над землей, а не на полметра ;)

Даже в этом случае порядок цен останется прежним. Можно подсчитать. Плита при небольшой площади застройки (примерно до 9х9) не особо затратнее МЗФ. И уж точно гораздо дешевле ленты на глубину промерзания.

[Korni]

Даже в этом случае порядок цен останется прежним. Можно подсчитать. Плита при небольшой площади застройки (примерно до 9х9) не особо затратнее МЗФ. И уж точно гораздо дешевле ленты на глубину промерзания.

 

Предпочитаю плиты. Правда, немного по другим причинам.

Посмотрите мой фотоальбом Гараж, может поможет. В подвале гаража тоже плитой заливал.

 

[MSVUA]

Даже в этом случае порядок цен останется прежним. Можно подсчитать. Плита при небольшой площади застройки (примерно до 9х9) не особо затратнее МЗФ. И уж точно гораздо дешевле ленты на глубину промерзания.

Мне кажется Вы заблуждаетесь.Земляные работы(по уму)+намного больший объем арматуры(соответственно и работ по армированию) при устройстве плиты будет намного затратнее.

[Хтось]

Ну точнее плодородный слой 300 мм, дальше местами суглинок больше метра местами глина вылазит.

 

ИМХО несущих свойств суглинка вполне достаточно чтобы не сбрасывать со счетов столбчатый фундамент.

 

Вот расчет:

Допустим, несущая способность грунта - 2 кг/см.кв.

Масса вашего дома - 100 тонн.

Если делать столб фундамента с диаметром опорной части 60 см, понадобится 18 столбов или шаг столбов будет составлять 1.5 метра.

 

Вот тут www.ivd.ru/document.xgi?id=5074 люди дом 9х9 строили, на фундамент ушло 13 кубов бетона

[amarrak]

ИМХО несущих свойств суглинка вполне достаточно чтобы не сбрасывать со счетов столбчатый фундамент.

Столбчатый фундамент для каменного дома?

[alyak]

Грунт фиговый, уровень грунтовых вод высокий, весной и осенью вода у поверхности стоит. С дренажом есть отдельные проблемы, хотя буду конечно делать.

 

Да и не только в этом дело, по прикидкам плитный фундамент не дороже прочих получается для моего дома:

площадь застройки 7х7 = 49 м2,

 

ключевым здесь есть небольшая площадь , для среднего дома с пятном застройки в 100м2 и более разница в сумме в 2 раза .

 

Плита - это один из наиболее надежных фундаментов , особенно на косогорах и плохих грунтах. Такой дом унести может только целиком .

[amarrak]

ключевым здесь есть небольшая площадь , для среднего дома с пятном застройки в 100м2 и более разница в сумме в 2 раза.

Да. Я и говорю, что на моей небольшой площади застройки стоимость плиты того же порядка, что и стоимость МЗФ. При этом мне плита кажется надежнее.

 

Плита - это один из наиболее надежных фундаментов , особенно на косогорах и плохих грунтах. Такой дом унести может только целиком.

Вопрос еще в конструкции плиты. Какая толщина должна быть для 7х7 дома из керамзитобетона в 1 этаж + мансарда с внешними несущими стенами по периметру? Если без ребер жесткости. Чтобы с запасом прочности. Какой бетон выбрать?

[Потрошитель]

Вопрос еще в конструкции плиты. Какая толщина должна быть для 7х7 дома из керамзитобетона в 1 этаж + мансарда с внешними несущими стенами по периметру? Если без ребер жесткости. Чтобы с запасом прочности. Какой бетон выбрать?

 

А можно дилетантский вопрос вдогонку - можно ли сделать плиту не 30см толщиной, а 20см и арматурную сетку делать не в 2 слоя, а в один - пусть очко не 20х20 из арматуры ф12, а 15х15 - но гемора со вторым слоем не будет(его крайне неудобно вязать)? Или это к А.Пряхе?

 

Думал весной гаражик 10х7 построить из термоблоков...

[amarrak]

А можно дилетантский вопрос вдогонку - можно ли сделать плиту не 30см толщиной, а 20см и арматурную сетку делать не в 2 слоя, а в один - пусть очко не 20х20 из арматуры ф12, а 15х15 - но гемора со вторым слоем не будет(его крайне неудобно вязать)?

 

Ну на это проще ответить: в зависимости от того, как какие силы будут действовать, может быть как растяжение верхней части плиты, так и нижней. Если положить только снизу, то при пучении по центру плиты, например, арматура ничем плите не поможет. А бетон не любит растягиваться - лопается.

[Потрошитель]

Ну на это проще ответить: в зависимости от того, как какие силы будут действовать, может быть как растяжение верхней части плиты, так и нижней. Если положить только снизу, то при пучении по центру плиты, например, арматура ничем плите не поможет. А бетон не любит растягиваться - лопается.

 

Такая хрень будет происходить даже если нагрузка на плиту будет незначительная(трехметровые стены 15см бетона + легкая крыша односкатка)? Да грунт дерьмовенький, вода высоко - но это ж гаражик Думаю сантимов 30-40 подсыпки щебня + 20см плита с одним каркасом 20х20 ф12 хватит. Вот успокоил бы кто...

[Mendeleev]

Да и не только в этом дело, по прикидкам плитный фундамент не дороже прочих получается для моего дома:

Вы ещё учтите, что если сделать ленточный фундамент, нужно потом ещё учёсть затраты на устройство чернового пола, плитный же фундамент, будет являтся одновременнно и фундаментом, и черновым полом

[Korni]

......Думаю сантимов 30-40 подсыпки щебня + 20см плита с одним каркасом 20х20 ф12 хватит. Вот успокоил бы кто...

Я тоже думаю, что так хватит вполне. Но не конструктор.... Это просто "думалка"....

Если подсыпать щебня, "пучиниться" будет нечему.

Вообще-то такие фундаменты делают с выемкой пучинистого грунта и заменой его на непучинистый - песок, например.

[Mendeleev]

Вообще-то такие фундаменты делают с выемкой пучинистого грунта и заменой его на непучинистый - песок, например.

Это будет слишком дорого, а если дом отапливается круглый год - париться с пучением грунта не стоит, ведь под плитой промерзания грунта не будет.

[Потрошитель]

Я тоже думаю, что так хватит вполне. Но не конструктор.... Это просто "думалка"....

Если подсыпать щебня, "пучиниться" будет нечему.

Вообще-то такие фундаменты делают с выемкой пучинистого грунта и заменой его на непучинистый - песок, например.

 

Вынимать весь пучинистый грунт - дорого, этого гов%@ лишком много. А так сниму 30см и насыплю несколько камазов щебня - есть где взять по 300-400грн(разбирают ж/д насыпь).

[Korni]

Вынимать весь пучинистый грунт - дорого, этого гов%@ лишком много. А так сниму 30см и насыплю несколько камазов щебня - есть где взять по 300-400грн(разбирают ж/д насыпь).

 

Хорошо бы трамбонуть....

[Propeller]

Это будет слишком дорого, а если дом отапливается круглый год - париться с пучением грунта не стоит, ведь под плитой промерзания грунта не будет.

 

Так автор страшилки и пишет (как я понял), что из-за того, что грунт, который лежит по периметру плиты промерзает и будет расширяться при замерзании и поднимать плиту по краям. Получится что центр плиты будет как-бы стремиться провиснуть (ведь под домом грунт теплый и не шевелится). Из-за этого могут возникнуть трещины , ну и....

Как я уже рисовал выше все решается щебневой подсыпкой, которая больше пятна дома (на 50-70 см по периметру).

 

Миникотлован, вырытый под домом и заполненный щебнем выполняет кроме того функцию дренажа. Позволяет воде из зоны, прилегающей к дому заходить под дом, осушая тем самым грунт вокруг дома и снижая силы морозного пучения.

Дальше вода, зашедшая под дом имеет очень большое пятно для фильтрации в грунт.

При этом дом (вернее фунд. плита) будет лежать на щебне НАД водой.

[faraon]

Вот ЭТО:

(ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

 

стоит на... части залива, в которую высыпано около 200 машин строймусора,

после - песок 100-200мм + 300мм щебня - жалко этого этапа у меня в фото нет...

и... 300мм фндаментная плита на 500мм шире периметра дома:

(ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

 

а после уже...:

(ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) ............

[faraon]

Этот домик в Киеве на Русановских садах...

 

А на следующей недели приступаем к устройству фундамента в Кириловке (Азовское море), Федотовая коса, грунт насыпной, ракушка..

 

будет тоже самое, только под песком и сверху щебня будем ложить геотекстиль...., фото будут...тут уже я не пропущу

[Mendeleev]

Так автор страшилки и пишет (как я понял), что из-за того, что грунт, который лежит по периметру плиты промерзает и будет расширяться при замерзании и поднимать плиту по краям.

Даже если не будет тёплой отмостки, грунт под плитой дома, который отапливается всю зиму, никогда не замерзнет.

 

Автор, как Вы метко подметили, страшилки, наверное планирует иногда оставлять зимовать свой дом без отопления - другой логичной причины не вижу.

[Mendeleev]

Этот домик в Киеве на Русановских садах...

Этот домик довольно тяжелый, ему морозное пучение пофигу