Выбор ИБП для теплых полов и насоса котла

[Seva1964]

а нагрузка при этом не имеет значения.

---

Не ври, Рома. Я в явном виде указал: "порог отключения от нагрузки" .

 

ну да. АРС лохи.

---

Ну нет. УПС-ы от розетки с 220 В это одно, а ТС не хочет оставаться без света при любых раскладах. Например, когда среди зимы пропали эти самые 220, и через несколько часов всё в доме тупо погасло. Ибо "сели" аккумуляторные батареи, а зарядить их тупо нечем, акромя как генератором с ДВС. И поверь, обеспокоенность о моторесурсе и расходе топлива в таких условиях, находится очень далеко от первого места.

 

Добавлено через 13 минут

Не нужно дольше.

---

Тем, кто продаёт, да. И таким профессиональным профессионалам, как Серёжа, тоже. А тем, кто покупает за свои и для себя - нет.

 

P,S. Извини, но на этом видео мои трусы объявили забастовку

[Dalet]

---

Не ври, Рома. Я в явном виде указал: "порог отключения от нагрузки" .

 

не судите по себе!

 

---

Ну нет. УПС-ы от розетки с 220 В это одно, а ТС не хочет оставаться без света при любых раскладах. Например, когда среди зимы пропали эти самые 220, и через несколько часов всё в доме тупо погасло. Ибо "сели" аккумуляторные батареи, а зарядить их тупо нечем, акромя как генератором с ДВС. И поверь, обеспокоенность о моторесурсе и расходе топлива в таких условиях, находится очень далеко от первого места.

 

я более чем уверен Сева ,что ты не понимаешь о чем пишешь. Хотя бы по той причине, что о бензиновом или дизельном генераторе знаешь только то что читал в инете. Мало того, дело имел только с двумя батарейками , и те с лома купленными.

 

И как раз ИБП с АКБ в тех системах и ставится, чтобы на ночь, когда кроме котла ничего не нужно, не гонять генератор. Иначе он тот ИБП там и нафик не нужен.

 

Ну и теперь рассмотрим твою ситуевину в реалии.

 

 

не снижаем порог 11,6 В, а ещё лучше поднимаем его до 12,2 В.

 

Скажи. Эта штука будет каждый раз когда стартует турбина в котле орать что сел АКБ? Гистерезис или задержка там есть какая-то?

 

И что делать с химией свинца, где под нагрузкой напруга ниже, при том что на сколько ниже зависит от нагрузки. Ты измеряешь нагрузку? или на глаз DoD?

 

Добавлено через 1 минуту

P,S. Извини, но на этом видео мои трусы объявили забастовку

ну, листиками А4 фон сделал , и то спасибо!

[Seva1964]

не судите по себе!

---

В данном случае, я сужу по тому, что ты написал. А ты написал неправду.

 

я более чем уверен Сева ,что ты не понимаешь о чем пишешь.

---

А я более чем уверен, что ты прекрасно понимаешь о чём я пишу. Но из-за корпоративной этики вынужден продолжать врать.

 

Мало того, дело имел только с двумя батарейками , и те с лома купленными.

---

Опять лжёшь. Ты видел и комментировал мою сборку из 36 новых элементов Li-Ion по схеме 18P2S. Аккумуляторы, с которыми я пока не имел дела, это щелочной свинец и литий-титанат.

 

И как раз ИБП с АКБ в тех системах и ставится, чтобы на ночь, когда кроме котла ничего не нужно, не гонять генератор. Иначе он тот ИБП там и нафик не нужен.

---

Не надо обобщать известный тебе частный случай. Оставь это Сергею.

 

Скажи. Эта штука будет каждый раз когда стартует турбина в котле орать что сел АКБ? Гистерезис или задержка там есть какая-то?

---

Каждый раз будет сообщать, если напряжение, измеренное непосредственно на борнах АКБ оказалось ниже заданного пользователем уровня. Задержка, о которой ты пишешь, актуальна для автоматического отключения разряженной батареи от нагрузки.

 

И что делать с химией свинца, где под нагрузкой напруга ниже, при том что на сколько ниже зависит от нагрузки. Ты измеряешь нагрузку? или на глаз DoD?

---

Я измеряю напряжение непосредственно на борнах АКБ. При разряде свинца нормальным током (0.05 ... 0.10 С), этого вполне достаточно, чтобы выяснить глубину разряда.

 

ну, листиками А4 фон сделал , и то спасибо!

---

Ну да. И сигнализатор сделал, и даже листики снизу подложил. Для фона.

[gaka13]

Ну , да, так получается. Почему бы не отнестись с юмором , когда твою продукцию вспоминают так много раз в суете мирской. Приятно. Спасибо!

 

 

То есть таки есть смысл брать именно его? Или посоветуете варианты?

Смущает ток зарядки - как уже писала. Получается сутки подержит, а потом полсуток заряжать надо аккумуляторы. Ерунда выходит. Ну или просто когда разрядится, то от генератора например через обычное зарядное, как для автомобилей, подключиться и зарядить эти аккумуляторы более сильным током, чем может дать ИБП. Как правильно?

[Dalet]

То есть таки есть смысл брать именно его? Или посоветуете варианты?

Смущает ток зарядки - как уже писала. Получается сутки подержит, а потом полсуток заряжать надо аккумуляторы. Ерунда выходит. Ну или просто когда разрядится, то от генератора например через обычное зарядное, как для автомобилей, подключиться и зарядить эти аккумуляторы более сильным током, чем может дать ИБП. Как правильно?

 

Зачем насиловать АКБ

Если сеть есть , то в чем проблема заряжать двое суток? Пускай себе заряжается. Если нет. То пускай от генератора заряжается. Или взять АКБ в меру зарядки за 8 час...., хотя, Вы точно будете так долго гонять Гену?... Так отож.

[Seva1964]

Как правильно?

---

От генератора через не совсем обычное* зарядное подключиться, зарядить аккумулятор(ы) до 14.2 В, выключить генератор, разряжать аккумулятор(ы) на систему отопления дома. Если к моменту заданного уровня напряжения на борнах стационарная сеть не восстановлена, повторяем предыдущий цикл.

 

* Устройство, способное обеспечить зарядный ток 0,1 С + средний ток нагрузки мощностью 300 Вт не относится к категории "обычное ЗУ для автомобилей". Потому, что для АКБ ёмкостью 200 АхЧ оно должно нормально держать зарядный ток около 50 А.

[dneprstab]

---

От генератора через не совсем обычное* зарядное подключиться, зарядить аккумулятор(ы) до 14.2 В, выключить генератор, разряжать аккумулятор(ы) на систему отопления дома. Если к моменту заданного уровня напряжения на борнах стационарная сеть не восстановлена, повторяем предыдущий цикл.

...

Это ж не литий , за полчаса не зарядишь.

А смысла в час заряжаем генератором , за 10 мин разряжаем таки нет.

Если исходить из того что это авария на линии и ждать пока сделают.

Если постоянно-учеличивать емкость АКБ или менять систему ИБП

[Seva1964]

А смысла в час заряжаем генератором , за 10 мин разряжаем таки нет.

---

Смысл таки есть. Известно, что когда при зарядном токе 0.05 ... 0,10С напряжение на борнах свинцо-кислотной АКБ первый раз поднимается до 14.2 В, его ёмкость составляет около 70%. Т.е. при отсечке снизу на уровне 12,2 В заряжаем + держим нагрузку 4 часа и разряжаем на нагрузку тоже 4 часа.

[Dalet]

---

Смысл таки есть. Известно, что когда при зарядном токе 0.05 ... 0,10С напряжение на борнах свинцо-кислотной АКБ первый раз поднимается до 14.2 В, его ёмкость составляет около 70%. Т.е. при отсечке снизу на уровне 12,2 В заряжаем + держим нагрузку 4 часа и разряжаем на нагрузку тоже 4 часа.

 

АКБ 100Ачас - мощность потребителя по стороне 220В при 0.10С?

[Seva1964]

АКБ 100Ачас - мощность потребителя по стороне 220В при 0.10С?

---

Нехорошо, Рома, прогуливать занятия в ПТУ, и из-за этого до сих пор не догадываться о такой формуле для определения мощности, как P=UхI.

Пусть это самое U на борнах АКБ 12.3 В. Тогда при токе 10 А мгновенная мощность батареи будет 123 В. Мощность потребителя по стороне 220 В будет меньше из-за потерь на переходных сопротивлениях, сопротивлениях проводов между АКБ, ИБП, нагрузкой, и на самом ИБП. Такие потери составляют от 10 до 30%, поэтому ответ на твой вопрос от 86 до 110 Вт.

[Dalet]

---

Нехорошо, Рома, прогуливать занятия в ПТУ, и из-за этого до сих пор не догадываться о такой формуле для определения мощности, как P=UхI.

Пусть это самое U на борнах АКБ 12.3 В. Тогда при токе 10 А мгновенная мощность батареи будет 123 В. Мощность потребителя по стороне 220 В будет меньше из-за потерь на переходных сопротивлениях, сопротивлениях проводов между АКБ, ИБП, нагрузкой, и на самом ИБП. Такие потери составляют от 10 до 30%, поэтому ответ на твой вопрос от 86 до 110 Вт.

 

Ага. Отлично.

Теперь ответь на следующий вопрос: ИБП на дом для - отопление на газу, пару лампочек, ноут, тел зарядить, больше ничего не включаю. Время работы от АКБ хочу сутки, но 10-12 час хватило бы.

 

Это стандартный запрос. Таких 90%. Сразу уточню. Дом не большой , с ТП, с рециркуляцией ГВС, котел турбо.

 

Понеслось.

 

Пысы. ИБП не важно. Скажи ёмкость АКБ какая нужна?

[Seva1964]

Теперь ответь на следующий вопрос

---

Отвечать, Рома, будешь ты. Перед теми, кого уже "развёл" на ЗТ. Я же могу лишь предостеречь тех, кто от тебя ещё не пострадал.

[Dalet]

---

Отвечать, Рома, будешь ты. Перед теми, кого уже "развёл" на ЗТ. Я же могу лишь предостеречь тех, кто от тебя ещё не пострадал.

 

Так значит нету тямы сделать простой расчет физических параметров системы.

 

О чем тогда говорить. Пустой пшик, когда нет у тебя ни малейшего понятия о том как строятся системы в которых ты собрался применять свой девайс.

 

Твои рассуждения по поводу долговечности АКБ построены сугубо на рассказах в интернете, ты не имеешь понятия почему они отрабатывают те или иные сроки.

 

Аналогично, размышляешь ты сугубо в рамках своего мировоззрения, и не знаешь чем живёт современные дом, его ритм, его задачи, его возможности.

 

Не обижайся. И не изливайся дерьмом, все будет хорошо.

 

Пысы. И мне не пред кем отвечать, ибо я не развожу. Пора бы за прошедшие более 10лет нашего виртуального знакомства это усвоить. Но видно жаба такая огромная, не даёт?

 

Пысысы. Соларик, с тебя пирожок. Я переключил троля на себя

 

 

...

С уходящим!!!

[Вячеслав_В]

...простой расчет физических параметров системы...

Прошу соряна у уважаемых участников беседы, просто для проверки своих познаний: правильно ли я рассуждаю в подобных случаях:

 

ИБП на дом для - отопление на газу - положим 500 Вт (насос и плата, может быть и 350 Вт, если насос на 3 скорости, а если турбо - там два насоса: один на воду, один на вытяжку - там все 500 Вт нужно закладывать)

Пару лампочек - от души: ЛЕД, две по 10 Вт - значит 20 Вт,

ноут - 30-40 Вт, ну пусть возьмем 40 Вт,

тел зарядить - 5 Вт,

Итого: 500+20+40+5=565 Вт. Это на стороне 220 В. Учитываем потери,

которые, как указывалось, составляют 1.1 - 1.3.

565*1,3 = 735 Вт (принял самое "страшное" - 30%)

Значит ток понадобится 735/220 =3,3 А (округлил)

Теперь, время работы от АКБ на 10 часов, значит 3,3*10 = 330 А*ч.

Это если разрядить "в ноль", "насухо", "до железки".

Не уверен, но где-то слышал, что до половины разряжать - нормально.

У меня получилось 330*2 = 660 А*ч.

Прошу поправить, если где-то ошибся. Ещё раз - это не умничание, скажите - так правильно считать?

[Dalet]

Прошу поправить, если где-то ошибся. Ещё раз - это не умничание, скажите - так правильно считать?

давайте после НГ))))

реально. а то капец. сил осталось только на послать кого-то, а по работе уже сил нету((((

[Александр Радионов]

Значит ток понадобится 735/220 =3,3 А (округлил)

Теперь, время работы от АКБ на 10 часов, значит 3,3*10 = 330 А*ч.

АКБ не выдает 220 Вольт. Здесь надо считать по току от АКБ.

735Вт : 12 Вольт = 61А.

61Ач за час работы. Сколько надо АКБ и какой емкости на 10 часов работы?

Правильно, с учетом 50% разряда = 1200Ач

[Вячеслав_В]

А-а-а, "...Семен Семенович..." (с), то есть Александр Радионов, вот тут я согласился - был не прав, попутал.

А я чего-то смотрю, что терпимо выходит (ну 600 А*ч - не так страшно, видали такое).

А оно же в самом деле, 3 ампера - то по высокой стороне, а по 12 вольтам - в 20 раз выше! Сорян, разобрался!

[Seva1964]

Так значит нету тямы сделать простой расчет физических параметров системы.

---

Рома, для того, чтобы делать такой расчёт, нужен хотя бы приблизительный суточный график работы для каждого потребителя автономной ЭЭ, точные данные о мощности каждого из этих устройств, и ещё один крайне важный параметр. Ни того, ни другого, ни третьего ты не предоставил, поэтому свой традиционный ушат помоев в мой адрес можешь смело вылить себе на голову.

С другой стороны, для адекватных посетителей форума, методика расчёта ёмкости АКБ будет явно не лишней, поэтому я поделюсь ею немного позже.

[Dalet]

---

Рома, для того, чтобы делать такой расчёт, нужен хотя бы приблизительный суточный график работы для каждого потребителя автономной ЭЭ, точные данные о мощности каждого из этих устройств, и ещё один крайне важный параметр. Ни того, ни другого, ни третьего ты не предоставил, поэтому свой традиционный ушат помоев в мой адрес можешь смело вылить себе на голову.

С другой стороны, для адекватных посетителей форума, методика расчёта ёмкости АКБ будет явно не лишней, поэтому я поделюсь ею немного позже.

 

Сева, это только тебе не известно потребление турбированного котла и пары насосов циркуляции. Но у тебя же есть инет. Так что напряглись....

 

Хотя. Ок. Может и в правду тебе тяжело. Понимаю.

 

Вот:

 

котел -180Вт

Насос ТП - 80Вт

Насос рециркуляции ГВС -45Вт

Пара дежурки - 50Вт

Ноут -60Вт

 

Режим работы? Да пофиг. Постоянный. А то если не отвечу, опять для тебя проблема будет.

 

Давай расчет. Сева. А то скоро икру на булку мазать.

[tesla2176]

Насос ТП есть смысл заменить на Alfa2 она у меня в режиме auto потребляет 11 ватт

[Dalet]

Насос ТП есть смысл заменить на Alfa2 она у меня в режиме auto потребляет 11 ватт

 

Да, вероятно, но это не дело электрика, это дело сантехника.

[dneprstab]

АКБ не выдает 220 Вольт. Здесь надо считать по току от АКБ.

735Вт : 12 Вольт = 61А.

61Ач за час работы. Сколько надо АКБ и какой емкости на 10 часов работы?

Правильно, с учетом 50% разряда = 1200Ач

 

Для таких времени-емкостей лучше рассматривать системы не 12 вольт , а 24 или 48

[Seva1964]

Режим работы? Да пофиг. Постоянный. А то если не отвечу, опять для тебя проблема будет.

---

Нет Рома, не пофиг. Потому, что между необходимой емкостью АКБ в ампер часах и временем работы устройства в часах, существует линейная зависимость. И хотя ты уже почти два десятка лет потратил на альтернативную энергетику и всё, что с ней связано, но до сих пор понятия не имеешь что третий параметр, крайне необходимый для расчёта ёмкости, это напряжение АКБ, которая будет разряжаться на нагрузку.

 

Да, я обещал рассказать методику расчёта. Итак, для упрощённого расчёта ёмкости АКБ в АхЧ нужно мощность каждой нагрузки в ваттах умножить на её время работы в часах, и всё это разделить на напряжение АКБ в вольтах. После этого суммируем полученные ампер-часы и добавляем к ним ещё 30%, чтобы не высаживать батарею "в ноль". Если между батареей и нагрузкой присутствует инвертор, добавляем ещё 20% емкости на его нужды.

[Dalet]

---

Нет Рома, не пофиг. Потому, что между необходимой емкостью АКБ в ампер часах и временем работы устройства в часах, существует линейная зависимость. И хотя ты уже почти два десятка лет потратил на альтернативную энергетику и всё, что с ней связано, но до сих пор понятия не имеешь что третий параметр, крайне необходимый для расчёта ёмкости, это напряжение АКБ, которая будет разряжаться на нагрузку.

 

ну дак сделаешь расчет?

 

Добавлено через 31 секунду

Да, я обещал рассказать методику расчёта. Итак, для упрощённого расчёта ёмкости АКБ в АхЧ нужно мощность каждой нагрузки в ваттах умножить на её время работы в часах, и всё это разделить на напряжение АКБ в вольтах. После этого суммируем полученные ампер-часы и добавляем к ним ещё 30%, чтобы не высаживать батарею "в ноль". Если между батареей и нагрузкой присутствует инвертор, добавляем ещё 20% емкости на его нужды.

давай, не томи

[Seva1964]

давай, не томи

---

Я же чёрным по белому написал, что кроме перечня нагрузки, необходимо знать конкретное время её автономной работы в часах и напряжение АКБ в вольтах.

 

Раз у тебя не хватает ума корректно поставить задачу, то пусть автономное время работы всей нагрузки 24 часа и батарея Nissan Leaf со средним напряжением 365 В:

(180+80+45+50+60)*24/365 = 27,3 АхЧ. Сообразишь, как увеличить эту ёмкость ещё на 50%?