sigma_shig Опубліковано: 16 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2020 В последнее время слышу много жалоб от соседей "а у меня ТВ сгорел, а у меня варочная сгорела". Горит на перепадах напряжения. И задумался о стабилизаторе. Хочется поставить один большой "на все". У меня трехфазная сеть с 16А автоматом на входе (10кВт) Собираюсь купить стабилизатор на ~15кВт (чтобы был запас). Но проблема в том, что у меня ТН и там трехфазный компрессор на 3кВт. И при старте токи значительные. Вытянет ли это стабилизатор? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 16 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2020 И что только для ТН стаб? Смотреть тип компрессора , напряжение какое у вас.Все считается, подбирается. На глазок можно пролететь с мощностью. Звоните, поможем -расскажем Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sigma_shig Опубліковано: 16 грудня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2020 Стаб хочу для всего дома. Исходя из того, что у меня не более 10кВт на входе. Напряжение - скорее завышеное. Посмотрел статистику за два года. Минимальное напряжение было 194В максимальное 277! Но это редкость, хотя 240-245 регулярно. Тип компрессора - не уверен, что понимаю. Трехфазный, без ШИМ управления. На нем написано, что 3.5kW. Опять таки, по статистике, максимальный зарегистрированый "стартовый" ток был 37А. Но у меня показания снимаются раз в минуту и я мог пропустить пики. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 16 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2020 Стаб хочу для всего дома. Исходя из того, что у меня не более 10кВт на входе. Напряжение - скорее завышеное. Посмотрел статистику за два года. Минимальное напряжение было 194В максимальное 277! Но это редкость, хотя 240-245 регулярно. Тип компрессора - не уверен, что понимаю. Трехфазный, без ШИМ управления. На нем написано, что 3.5kW. Опять таки, по статистике, максимальный зарегистрированый "стартовый" ток был 37А. Но у меня показания снимаются раз в минуту и я мог пропустить пики. Самое простое решение — поставить стабы и попробовать. Но можно пойти и более сложным путём: Идеально было бы смотреть в момент старта компрессора на напряжение сети и ток компрессора — осциллографом. Даже клещи с inrush current могут самый первый пик тока, при старте, чуток усреднять. Что до паспортных данных — там и вовсе среднее значение, «за весь период пуска» — бывает написано 3:1, а на деле в первый период и 12:1 замеряли, бывало. Но с напряжением сети проще: замеряем тестером (хоть китайским), после включаем обычный чайник на 2кВт, снова замеряем, смотрим насколько просело, применяем закон Ома — получаем информацию о том, сколько сеть вытянет пиковой мощности максимум. И если по итогу окажется, что сеть вытягивает — то в стабилизаторах есть смысл (к примеру, QUANT 5,5кВт при номинальном токе 25А в пике может выдавать 60-65А на 12 сек, опционально, если попросите это при заказе, а обычно — 50А). А если сеть не вытягивает — нужно думать о плавном пуске, чтоб снизить пусковые токи компрессора. Уточнение: стабилизатор может и ухудшить условия пуска при слабой сети, тут нужно прикидывать именно через максимальную мощность пуска, а не просто пусковой ток: при пуске через стабилизатор на его выходе всегда будет 220В, пусковая мощность будет выше, чем если в момент пуска компрессора просядет сеть. И важно, чтоб сеть могла эту пусковую мощность отдать (просядет при этом больше, естественно). Впрочем, это тоже будет сигналом о том, что нужен и, главное, возможен простейший плавный пуск — из мощного резистора и реле с небольшой задержкой или тиристора, даже без фазового управления, а просто включающегося с задержкой. Компрессор будет стартовать через резистор, просаживая напряжение на своих обмотках — а далее уже на норм. напряжении. Если какому-то компрессору приходится «стартовать против давления», то есть нет ни обратного клапана, ни другого для облегчения старта — тогда «ой!», тут уж кроме частотника ничем не помочь, а в случае бытовых однофазных холодильников — вообще ничем, кажется, не поможешь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sigma_shig Опубліковано: 16 грудня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2020 С чайником поэкспериментировал: исходное напряжение 238В. Включил чайник на 2кВт - напряжение просело до 215В. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 16 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2020 С чайником поэкспериментировал: исходное напряжение 238В. Включил чайник на 2кВт - напряжение просело до 215В. в морг-значит, в морг Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 16 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2020 С чайником поэкспериментировал: исходное напряжение 238В. Включил чайник на 2кВт - напряжение просело до 215В. Вообще-то, все довольно плохо — сеть так себе. Отличная это до 0,5 Ом, нормально и 1 ом, а у Вас вышло 2,3 Ома. Ну так, где-то ампер 50 максимум снять можно, при пуске если не будет еще потребителей на этой линии по соседству. Но это на пределе уже. И максимальная мощность 5,5 кВт в пике (потому что по входу просадит при этом до 110В, это будет примерно предельная пиковая мощность сети в этой точке). Это по одной фазе. Раз у Вас три фазы и потребитель тоже трехфазный — может оказаться все несколько лучше, бо снизится нагрузка на нулевой провод Но пока что вот так вот. (кстати, проверьте все, что с нулем связано, желательно с замером переходных сопротивлений или же с замером падения напряжения на всех стыках/скрутках при том же, к примеру, подключенном чайнике. Замер выгоднее, сразу найдете плохое соединение, то есть где, собственно, упало-то напряжение). 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 16 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2020 Собственно Сергей опередил и все расписал подробно , как и всегда впрочем 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 16 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2020 Собственно Сергей опередил и все расписал подробно , как и всегда впрочем Ну забыл только сказать, что у dneprstab есть возможность пусковые токи именно на осциллографе просмотреть, чтоб знать уже точно, что и насколько просядет. А если дело в Киеве — то можно пробовать просить Dalet, если замеры — у него проф. анализатор сети и опыт многолетний в этих делах. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sigma_shig Опубліковано: 16 грудня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2020 Спасибо за развернутый ответ. На самом деле, скорее всего, все не так и страшно. На том же компрессоре стоит реле контроля напряжения, установленое на 200В минималки. И я за два года не замечал отрубания этого реле в момент запуска. А по описаной выше логике, оно не должно было вообще запускать компрессор. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 16 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2020 исходное напряжение 238В. Включил чайник на 2кВт - напряжение просело до 215В. Ого! Я думал моя сеть с 1 Ом плохая. нормально и 1 ом У меня столько, жить можно, но если не сильно нагружать. Где-то 4 кВт и становится печально. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 16 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2020 На самом деле, скорее всего, все не так и страшно. На том же компрессоре стоит реле контроля напряжения, установленое на 200В минималки. Асинхронники не любят просадок и перекосов.При жестких разбросах это можно представить как лебедь , рак и щука дергают вал движка.Утрирую, но нет равномерного сдвига , и как итог колбасит механику.За счет запаса прочности конструкция не разваливается сразу. Но вода и камень точит со временем. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 16 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2020 Ого! Я думал моя сеть с 1 Ом плохая. У меня столько, жить можно, но если не сильно нагружать. Где-то 4 кВт и становится печально. Зажрался народ. Сеть просаженная до 200 В — уже для них «печально»... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 16 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2020 Ну 200 В еще не печально, да и на старте 240 далеко не всегда - бывает старт с 220 и 4 кВт дадут уже 180. Для микроволновок и нагревателей это не очень хорошее напряжение - мощность сильно падает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 16 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2020 Зажрался народ. Сеть просаженная до 200 В — уже для них «печально»... Как ни странно , нет. Микроволновка греет дольше. Посудомойка , стиралка может выпасть в ошибку. Если немец сказал 230+-10% , то при 205 может уже не работать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 16 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2020 200 еще можно жить. 180 - для некоторых потребителей уже грусть-печаль. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 16 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2020 200 еще можно жить. 180 - для некоторых потребителей уже грусть-печаль. хз мы в другом мире живем где важно в принципе чтоб сеть вообще давала мощность а скачет или просажена или завышена — то уже не до этого, вытянется до нормы сам долго жил без стаба аж пока сварка соседа не задолбала и 190 в сети а после перекинули на ТПП рядом и норм но уже привык, оставил стаб, да и завышено стало до 265, пусть будет. у меня в лаборатории коллекционный, самый первый из Эталонов, в черном дизайне, шагрень с шлифованной нержой на морде, в серию не пошел... на остальное все Кванты конечно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 16 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2020 вытянется до нормы У меня нет стабилизатора и не планируется. Все же выше 200 В бОльшую часть времени, в стабилизаторе нет смысла. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 16 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2020 У меня нет стабилизатора и не планируется. Все же выше 200 В бОльшую часть времени, в стабилизаторе нет смысла. та да, если б не умел их сам делать — тоже бы, наверное, не ставил бы, как-то бы терпел но я умею Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 16 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2020 У меня нет стабилизатора и не планируется. Все же выше 200 В бОльшую часть времени, в стабилизаторе нет смысла. Напряжение внесет свои коррективы))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 16 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2020 Спасибо за развернутый ответ. На самом деле, скорее всего, все не так и страшно. На том же компрессоре стоит реле контроля напряжения, установленое на 200В минималки. И я за два года не замечал отрубания этого реле в момент запуска. А по описаной выше логике, оно не должно было вообще запускать компрессор. Не, логику я привел, думаю, верную, и сделал оговорку, что скорее всего у Вас проблемы с нулем, а при подключении трехфазной нагрузки все будет не так печально. Вы это просто подтвердили этим постом. Однако, чуть выше dneprstab на этот случай тоже сделал оговорку, от себя же добавлю: если трехфазная нагрузка была б включена треугольником — то и с перекосом фаз было бы норм, а если звездой и какая-то фаза перегружена еще чем-то — тогда все же проблема. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sigma_shig Опубліковано: 18 грудня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2020 Я благодарен за советы, но, если честно, так и не получил ответа на изначальный вопрос. Или же я его просто не понял. Я уже понял, что всю проводку нужно выдрать и проложить заново. И вообще, она у меня работать не может в принципе. Но уже три года работает и единственная проблема, какая есть - повышеное напряжение в сети (именно повышеное, а не 110в!) И все, что я хочу, это чтобы при напряжении 250+ не отрубало сеть (поставить реле контроля я и сам могу), а просто стабилизировала его на каком-то уровне. Я считал, что именно это основная функция стабилизатора. И хотел узнать, насколько плохо стабилизатор относится к коротким импульсам повышеного потребления. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 18 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2020 Я благодарен за советы, но, если честно, так и не получил ответа на изначальный вопрос. Или же я его просто не понял. Я уже понял, что всю проводку нужно выдрать и проложить заново. И вообще, она у меня работать не может в принципе. Но уже три года работает и единственная проблема, какая есть - повышеное напряжение в сети (именно повышеное, а не 110в!) И все, что я хочу, это чтобы при напряжении 250+ не отрубало сеть (поставить реле контроля я и сам могу), а просто стабилизировала его на каком-то уровне. Я считал, что именно это основная функция стабилизатора. И хотел узнать, насколько плохо стабилизатор относится к коротким импульсам повышеного потребления. Вы преувеличиваете. Посоветовали всего лишь проверить цепи по нулевому проводу. Вы уже грузили чайником одну фазу — достаточно при этом замеры делать и на остальных двух фазах, если при просаде нагруженной фазы на остальных двух поднимается напряжение — это тот самый случай с нулем. Нетрудно, а экономия приличная может выйти. Что до стабилизаторов — не знаю как у кого, а у нас запас по пусковым токам норм, я уже писал — и чаще сталкиваюсь с тем, что «не тянет сама сеть». Но предполагаю, что и тиристорные тоже короткую перегрузку держат норм, пусть меня поправят если ошибся и что-то у них там поменялось за последнее время (може, вместо модулей стали TO247 корпуса тиристоров ставить...) PS В этом разделе не продавцы, а консультанты. Все мы продаем иногда, даже я — хоть я лишь производитель. Но — по месту продаж. А в этом разделе, если Вам нужен не стаб за 20000, а починить ноль (за бутылку электрику) — Вам так об этом и скажут, бо если консультант врет — это уже полуконсультант, так же как подвыпивший гид — это полупроводник (и один проводник на два вагона — тоже полупроводник) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 18 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2020 У нас не любят сложных ответов. Поэтому ответ в стиле - это самый лучший стаб, атвичаю , подходит в 73% случаев. Но техническое образование не позволяет мне просто так взять и продать стаб. Вот сегодня случай - рассказывал , обьяснял человеку что взять.По итогу купил у перекупа без магазина, склада и сервиса.Просто язык лучше подвешен Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 19 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2020 У нас не любят сложных ответов. Поэтому ответ в стиле - это самый лучший стаб, атвичаю , подходит в 73% случаев. Но техническое образование не позволяет мне просто так взять и продать стаб. Вот сегодня случай - рассказывал , обьяснял человеку что взять.По итогу купил у перекупа без магазина, склада и сервиса.Просто язык лучше подвешен Вникать в подробности всем и не нужно, но часть потребителей вникают, и разбираются, и обратную связь дают. После на мнение технически грамотных продажников и квалифицированных потребителей-тестеров может опираться большинство, справедливо рассчитывая на то, что с них этот головняк уже сняли и во всем разобрались и что нужно — исправили. Как по мне — незнакомую технику все одно буду выбирать сначала по авторитетным брендам и советам квалифицированных экспертов, так проще. Если захочется даже очень подробно после разобраться — все равно с этого начну. То есть буду опираться на лидеров общественного мнения (ЛОМ) Против ЛОМа нет приема...(с) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз