Приток воздуха для печи с выносной топкой

[msyrotenko]

Добрый день,

 

Подскажите пожалуйста, как правильно организовать приток воздуха для печи с выносной топкой? Т.е. будет стоять в парилке печь, а загрузка дров будет происходить из комнаты отдыха. В полу протянул канализационнаю трубу, до места откуда будет происходить загрузка дров (т.е. в комнате отдыха), чтоб обеспечить приток воздуха к самой каменке. Вот думаю, правильно ли я сделал, или нужно протянуть вентиляцию дальше в саму парилку под каменку.

 

Спасибо.

[andrey_ka]

Добрый день,

 

Подскажите пожалуйста, как правильно организовать приток воздуха для печи с выносной топкой? Т.е. будет стоять в парилке печь, а загрузка дров будет происходить из комнаты отдыха. В полу протянул канализационнаю трубу, до места откуда будет происходить загрузка дров (т.е. в комнате отдыха), чтоб обеспечить приток воздуха к самой каменке. Вот думаю, правильно ли я сделал, или нужно протянуть вентиляцию дальше в саму парилку под каменку.

 

Спасибо.

Щоб в парні дихати свіжим повітрям краще ту трубу дотягнути в парну під камянку , але для горіння самої камянки також потрібне повітря . Якщо є можливість протягніть дві труби , 110мм. в парну , і 50мм. для горіння камянки. Також в парні обовязково повинна бути витяжка.

[msyrotenko]

Получается нужно иметь вентиляцию и перед мордой печи и под самой печью, верно?

 

Тогда возникает еще нескольок вопросов связаннх с вентиялцией:

1. Нужен ли отдельный приток и отток воздуха в комнате отдыха и в душевой комнате?

2. Как лучше всего обогреть дешевую комнату. Не будет ли в ней холодно и некомфортно т.к. на данный момнет отопление не предусмотрено. Может быть теплый воздух из сауны направялть в дешевую комнату?

 

Ребята, подскажите пожалуйста, нужно Ваше авторитетное мнение.

[andrey_ka]

Получается нужно иметь вентиляцию и перед мордой печи и под самой печью, верно?

 

Під саму камянку підвід зовнішнього повітря обовязковий , якщо Ви зібралисть робити вентиляцію "Басту" , також навколо камянки вимурувати герметичний короб без усіляких отворів ,а перед фасадом камянки не обовязково , можна просто підвести приток в кімнату де знаходяться дверцята камянки.

Тогда возникает еще нескольок вопросов связаннх с вентиялцией:

1. Нужен ли отдельный приток и отток воздуха в комнате отдыха и в душевой комнате?

Приток потрібен в кімнату відпочинку , а витяжку зробити в душовій.

2. Как лучше всего обогреть дешевую комнату. Не будет ли в ней холодно и некомфортно т.к. на данный момнет отопление не предусмотрено. Может быть теплый воздух из сауны направялть в дешевую комнату?

Як варіант: у верхній частині стіни парної , яка межує з душовою кімнатою зробити отвір , скажімо 150мм. Вставити туди канальний вентилятор , і під час розпалювання бані наганяти туди гаряче повітря. Потім під час банних процедур цей отвір закривати.

 

ПС... Краще , димохід , приточні та витяжні канали обєднати в один комплекс , та розташувати його над піччю. .В тому числі і вентиляцію "Басту"

[Александр с Донецка]

Получается нужно иметь вентиляцию и перед мордой печи и под самой печью, верно?

Приток для горения, подводится к морде печи, что бы печь нормально работала.

Вентиляция парилки и бани, это другая вентиляция, не зависимая от притока. Все зависит от печи в первую очередь и не факт, что нужно заводить приток воздуха под печь с улицы.

[вогнистый владимир]

Добрый день,

 

Подскажите пожалуйста, как правильно организовать приток воздуха для печи с выносной топкой? Т.е. будет стоять в парилке печь, а загрузка дров будет происходить из комнаты отдыха. В полу протянул канализационнаю трубу, до места откуда будет происходить загрузка дров (т.е. в комнате отдыха), чтоб обеспечить приток воздуха к самой каменке. Вот думаю, правильно ли я сделал, или нужно протянуть вентиляцию дальше в саму парилку под каменку.

 

Спасибо.

Надо найти

 

Thermos. Лучших коментарий/ грамотно обоснованых/ по вентиляций для бань - не читал.

[termOS]

Ребята,.. нужно Ваше мнение.

Если,только мнение.. ,скажу что (исходя из вашего рисунка) нет определённости -какую баню Вы хотите;судя по полокам,и отсутствию "трапа"-сауна;

-наличие "басту"- намекает на паровую баню.

В случае "сауна"-можно смирится с Вашей планировкой;

В случае "паровой"-(имхо) нужно делать совмещение ПО,и душа (один трап,одна вентиляция,и т.д.)Иначе не будет полноценного комфорта (у Вас дефицит площади)

 

Ребята, подскажите пожалуйста

Для полноценных технических решений,Вы не даёте никаких ТУ

•какая печь (обкладка,щиток,дымоход,ПГ,и т.п.)

•стены,полы,потолок ("пирог",высота)

•отдельно стоЯщая *вымораж./отапл.

•Что уже сделано/можно переделать ..

В общем скажу так,если строите сауну, (похоже впервые)то все равно(рано или поздно) будете переделывать на паровую

А при данных габаритах,делайте конфигурацию примерно как на моём рисунке.

Зы. И приток к топливнику, (как подметил Александр ) для Вас сейчас - не самая важная задача !

[вогнистый владимир]

@termOS, - Да , видать народу не интересно. С Новым Годом. Здоровья и новых успехов на печном поприще.

[termOS]

@termOS, - Да , видать народу не интересно. С Новым Годом. Здоровья и новых успехов на печном поприще.

Бывает

С Новым годом!!!

Здоровья Всем

[msyrotenko]

Всех с прошедшим НГ и Рождеством. Здоровья, мира и любви Вам и Вашим семьям.

 

Если,только мнение.. ,скажу что (исходя из вашего рисунка) нет определённости -какую баню Вы хотите;судя по полокам,и отсутствию "трапа"-сауна;

-наличие "басту"- намекает на паровую баню.

В случае "сауна"-можно смирится с Вашей планировкой;

В случае "паровой"-(имхо) нужно делать совмещение ПО,и душа (один трап,одна вентиляция,и т.д.)Иначе не будет полноценного комфорта (у Вас дефицит площади)

Хотелось сделать что-то унивресальное для отдыха с разными типами пара. Думал потом поиграться с температурным режимом и с кол-вом пара. Но если это не возможно, пусть это будет сауна.

 

 

Для полноценных технических решений,Вы не даёте никаких ТУ

•какая печь (обкладка,щиток,дымоход,ПГ,и т.п.)

Пардон, даю больше информации:

Печь: Печь на дровах с выносной топкой в комнату отдыха, откуда и будут загружаться дрова. Что-то вроде Harvia Legend 150

harvia.fi/ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82/legend-150-sl/

Обкладка: Затрудянюсь ответить какая обкладка, т.к. не планировал ничем обкладывать саму печь, но сами стены возле печи думал облажить чем-то вреде рваного кирпича.

Думоход: Думоход из нержавки, котрый будет выходить напрямую через крышу на улицу.

 

•стены,полы,потолок ("пирог",высота)

Стены: сейчас стена 25см крипич + штукатрка, планирую сделать брусок 5см и вагонка (между бруском утеление базальтовой ватой 5см.)

потолок: утеплен 200мм базальтовой ватой. Сейчас высота 2,5м.

полы: сейчас бетонная стяжка (под ней ЭППС),сверху будет везде плитка. В комнтае отдыха 4м2 электрического теплого пола.

 

•отдельно стоЯщая *вымораж./отапл.

отдельно стоящая, полноцеено отапливать не планирую, но думаю сделать теплый пол в комнате отдыха, для поддержания плюсовой температуры (не ниже +5, чтоб вода не замерзла) в помещении.

 

•Что уже сделано/можно переделать ..

Есть стены со штукатуркой, утеплена крыша, разводка электрики и сантехники(труба, канализация). Подвел вентиляцию к морде печи в полу (т.е. в комнате отдаха) Все что еще не сделано, готов доробоватовать улучшать и двигаться вперед.

 

В общем скажу так,если строите сауну, (похоже впервые)то все равно(рано или поздно) будете переделывать на паровую

А при данных габаритах,делайте конфигурацию примерно как на моём рисунке.

Зы. И приток к топливнику, (как подметил Александр ) для Вас сейчас - не самая важная задача !

Да, делаю впервые. А что на данный момент самая главная задача? Спасибо за советы и помощь!

[termOS]

@msyrotenko, судя по всему - Вам нужно пообщаться с https://www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=128116

Он сделал прекрасную сауну с паровыми режимами.

Почитайте тему https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4974487&postcount=37

 

Добавлено через 10 минут

Стены: сейчас стена 25см крипич + штукатрка, планирую сделать брусок 5см и вагонка (между бруском утеление базальтовой ватой 5см.)

ИМХО если баня промерзнет,то в таком "пироге" при прогреве парной ТР будет внутри ,и высушить "вату" будет не просто!

 

Добавлено через 3 минуты

А что на данный момент самая главная задача?

Обратитесь к специалистам по тепловому расчёту..

[msyrotenko]

 

ИМХО если баня промерзнет,то в таком "пироге" при прогреве парной ТР будет внутри ,и высушить "вату" будет не просто!

 

Добавлено через 3 минуты

 

Обратитесь к специалистам по тепловому расчёту..

Важное замечание! Спасибо.

Может здесь есть люди, кто понимает, как правильно утеплить парилку, чтоб не сместить точку росы в утеплитель?

Стена крипичная 25см+ штукатрка. Итого 30 см. К сожалению утеплить с улицы не получается, т.к. баня построена (не мной), по самой границе учаска.

Если утеплять ватой, то какую толщину брать или может не ватой нужно или не утеплять, чтоб не допустить смещения точки росы в саму вату?

Подскажите пожалуйста.

[termOS]

Может здесь есть люди, кто понимает, как правильно утеплить парилку, чтоб не сместить точку росы в утеплитель?

Быстрее найдёте на профильных(банных) форумах.Наверняка кто-то "морочился" с подобным "пирогом".

Можно самому

www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=2&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85

[msyrotenko]

Быстрее найдёте на профильных(банных) форумах.Наверняка кто-то "морочился" с подобным "пирогом".

Можно самому

www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=2&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85

Отличная идея. Сайт, что Вы прислали немного глючный, но я нашел хороший аналог, который тоже позволяет расчитать точку росы (возможно кому-то будет полезно) xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/

 

Пирог получается следующий у меня:

-вагонка

-воздушная прослойка (2см) которая обеспечивается котррейкой 5смх5см.

-алюминиевая фольга 0.013см

-минеральная вата 5см уложеная между брусков 5смх5см

-цементная штукатурка 5см

-кирпичная стена 25см

 

Поигрался с теплорасчетом и пришел к нескольким выводам:

1.Самое главное в этом пироге, это наличие фольги над утеплителем. Это супер важно и просто обязательно должно быть с качественной проклейкой стыков, поскольку именно на нем будет образовываться конденсат. Не будет фольги, вся влага будет в вате. Чтоб роса уходила/выветривалась, должен быть вентзазаор между фольгой и вагонкой около 2см.

2. Толщина стены, наличие утепление снаружи поможет уменьшить теплопотери, но не сможет обеспучить отсутстве точки росы в Вашем утеплителе вате, если фольга будет неправильно уложена либо ее не будет вовсе.

3.При одинакой температуре конденсата будет образовывать больше при большей влажности внутри парилки и это логично.

4.При одинакой влажности воздуха внутри парилки будет образовывать больше канденсата при меньшей температуре, что не было очевидно для меня.

5. Для данного пирога не подходит турецкий хамам. При таком использовании конденсат будет постоянно и на внтренней стороне вагники и на контрейке и на фольге. Для русской бани и для финской сауны пирог получается весьма рабочкий.

 

Вот такие вопросы еще остались:

1. Стоит ли утеплать команту отдыха по принципу как и саму парилку? Утепляли ли Вы ее у себя?

2. Нужно ли фольгу проклеевать в два слоя или одного будет достаточно? Какой опыт у Вас? Какой производитель фольги и чем проклеиваете стыки? Если это фольгировынй скотч, то какой производитель, чтоб он со врменем не поотклеивался?

3. Как делается узел примыканя утеплителя к полу и как там качественно закрыть фольгой утеплительмежду полом и утеплителем?

Змінено 11 січня 2021 користувачем msyrotenko

[termOS]

Отличная идея. Сайт, что Вы прислали немного глючный, но я нашел хороший аналог, который тоже позволяет расчитать точку росы (возможно кому-то будет полезно) xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/

 

Пирог получается следующий у меня:

-вагонка

-воздушная прослойка (2см)[/u][/u] которая обеспечивается котррейкой 5смх5см.??

-алюминиевая фольга 0.013см

-минеральная вата 5см уложеная между брусков 5смх5см

-цементная штукатурка 5см

-кирпичная стена 25см

 

Идея хорошая..,но особых иллюзий питать не стоит.

-воздушная прослойка (2см)- в данном случае «конвективный» зазор,это не то-же, что воздушная прослойка в составе «многослойной» ОК.Соответственно, и вагонка не должна "считаться"( она т.сказать "висит" в объёме ПО) ) И потом,для составления реальной картины, нужны объективно смоделированные вводные параметры.(промерзший кирпич,мощность "теплового напора" при прогреве ,и т.п.) В общем - это не простая задача ,(даже для опытного теплотехника)

 

Зы. Не понял, как прослойка (2см) обеспечивается котррейкой 5смх5см.

[msyrotenko]

Не думаю, что это прям проблема для инженера-теплотехника, тк задача весьма не сложная, как мне кажется. Я понимаю, что есть некоторые параметры, которые будут влиять на место, где будет образовываться точка росы: температура улицы, влажность на улице, изменение температуры и влажности в самой парилке. Но при правильной эксплуатации и монтаже вата не должна мокнуть. Если загнать парилку в экстремальные условия, и использовать, как турецкий хамам, то конечно же вата намокнет и проблемы будут. Но здесь хочется добавить, что проблемы будут, если эксплуатировать и другие парилки в каких-то экстремальных условиях... Здесь главное согласно теплотехнического расчета—это изолировать вату фольгой и сделать это качественно.

PS:

Да, это была опечатка, рейка 5см х 2 см конечно же.

[zews_70]

Приветствую, чтобы не плодить новых тем спрошу здесь, кто может посоветовать где заказать (купить) решетку с регулируемой подачей воздуха в месте подвода к морде печи.

[Бечка]

Приветствую, чтобы не плодить новых тем спрошу здесь, кто может посоветовать где заказать (купить) решетку с регулируемой подачей воздуха в месте подвода к морде печи.

Мы покупали в Киеве на Воздухфлотском ,72. Ателье саун. Правда последние две туки забрали, но это было еще ранней весной. Может подвезли

[Александр с Донецка]

Приветствую, чтобы не плодить новых тем спрошу здесь, кто может посоветовать где заказать (купить) решетку с регулируемой подачей воздуха в месте подвода к морде печи.

 

Под Киевом есть завод по производству дымоходов и вентиляции, у них при заводе магазин, там можно купить.

[msyrotenko]

Под Киевом есть завод по производству дымоходов и вентиляции, у них при заводе магазин, там можно купить.

Как называется этот завод или какой адрес у него?

[Александр с Донецка]

В 08.06.2021 в 16:12, msyrotenko сказал:

Под Киевом есть завод по производству дымоходов и вентиляции, у них при заводе магазин, там можно купить.

Как называется этот завод или какой адрес у него?

Поисковик рулит. Что бы вам ответить на этот вопрос мне тоже нужно будет смотреть в поиске. Они делают дымоходы, в том числе сендвич и вентиляцию.