Нужна помощь специалистов по отоплению

[artbboy]

Добрый день, форумчане.

Помогите разобраться с отоплением.

Есть квартира 125 м², в двух уровнях. На первом этаже комната 28 м² и коридор 15 м²

без двери. В комнате одно большое окно и балконная дверь, 2 радиатора.

В коридоре 2 ветки ТП, одна отдельно, через термоголовку на гребёнке, другая через малый радиатор комнаты(!).

Такая же ситуация в санузле – ТП через полотенцесушитель.

Котёл «Евротерм 24 ЕТ». На втором этаже почти все радиаторы включены через термоголовки. На первом – через вентили.

Я везде читал, что t° температура котла должна быть выше 50°. А как будут вести себя ТП в моём случае? Не регулируются?

Сейчас котёл работает при 40°- 45°, больше ставить боюсь. В квартире комфортно (на улице в среднем -3°), но за месяц ушло 270 кубов газа.

Что не так и что можно сделать в моём случае, что бы котёл работал в нужном режиме и, может, уменьшить расход?

Прилагаю схему разводки.

Спасибо

[volomoto]

Что не так

1. Знекономили там, де не треба

2. RTL кран стоїть на подачі, а не на зворотці

 

что можно сделать в моём случае, что бы котёл работал в нужном режиме

Поставити RTL на всі гілки, де є тепла підлога, навіть якщо там є радіатори/рушникосушки, і тоді можна піднімати температуру котла

 

и, может, уменьшить расход?

Тут малоймовіно щось покращити, бо ваша СО живе своїм життям і контролювати в ній хоч щось дуже важко.

Хіба поставити кімнітний термостат і побавитись з налаштуваннями температури повітря, термоголовок на радіаторах і RTL кранів, і можливо при певних умовах споживання газу змершиться

[artbboy]

Я розумію так, що треба поставить RTL головки на всі петлі з ТП на зворотці? Може бути таке, що буде недогрівати радіатор послідовно з ТП?

Термостат кімнатний ставив. Ситуація була слідуюча: після відключення котла, поки остигала рідина в системі, від радіаторів віяло таким холодом, як з надвору! Просто забирали тепло з приміщення... Я думаю, що дуже інертна система. Термостат зняв - досить комфортно.

[yurriy]

за месяц ушло 270 кубов газа.

 

Смежные квартиры отапливаются?

[artbboy]

Добрый день, новый...

Смежные квартиры...

Трудно описать планировку. Если нужно - нарисую. Довольно сложная в плане примыкания к другим строениям.

 

Добавлено через 22 минуты

Вчера попробовал засечь работу котла. Что получилось:

примерно 17 -18 минут греет, потом простой минут 35-40.

t на котле віставлена 45 град., на улице 0 град., в квартире 22,5 град.

Думаю не есть хорошо...

[yurriy]

Довольно сложная в плане примыкания к другим строениям.

 

Просто для понимания теплопотерь хотя бы примерно - какой % стен выходит на улицу? И что над квартирой?

[artbboy]

Попробова набросать план этажей.

Где заштриховано - примыкание к зданиям, отапливаемым.

[yurriy]

Попробова набросать план этажей.

 

Ключевое слово - мансарда. Скорее всего из-за слабого утепления через крышу уходит ваше тепло. Поэтому в контексте экономии газа, я бы в первую очередь дополнительно утеплил крышу. Это даст куда более ощутимую экономию, чем переделка отопления.

[artbboy]

На утеплении крыши применили стекловату 150 мм...

Вроде немало, как для нашего региона...

Да и на втором этаже жилая только спальня. Одна комната как гардероб, а ещё одна не жилая, греется на минимуме...

[yurriy]

На утеплении крыши применили стекловату 150 мм...

Вроде немало, как для нашего региона...

 

Это минимум по современным форумским меркам . В домах обычно 200-300 мм кладут. Я всего лишь пытаюсь донести мысль, что теплопотери помещения (расход газа) слабо зависят от системы отопления. И очень сильно от утепления крыши. Куда сильнее, чем от окон и стен. Кроме толщины утеплителя, мансарды очень часто страдают продуваемостью из-за криворукости монтажников. Ленятся они проклеивать стыки ветрозащитной мебраны. Существуют инструментальные способы проверки этого. Та же аэродверь, например. Плюс тепловизор. Вы сможете увидеть все слабые места ваших ограждающих конструкций. У меня отдельно стоящий 2-этажный дом с отапливаемым цоколем потребляет столько же газа как ваша квартира. Это много для квартиры. И система отопления тут не при чем.

[artbboy]

Я Вас вполне понимаю... И, конечно, согласен...

Печальные выводы...

[yurriy]

Печальные выводы...

 

Все можно исправить и улучшить, не расстраивайтесь. Закажите тест с аэродверью и ситуация прояснится. Тогда можно будет понять - оно того стоит (устранять недоелки) или нет. Возможно у вас просто окна по откосам сифонят. Или еще какой трабл...

[artbboy]

самое интересное, что этим летом перекрывал крышу. Вместо оцинковки поставил мягкую черепицу... Мог бы и утеплить сразу. Зато стало намного тише, а жена говорит - и теплее, ровнее как-то температура по квартире.

А что такое аэродверь?

 

Добавлено через 2 минуты

Всё, понял. Посмотрел в Инете...

Интересно, или у НАС такое делают... Гляну.

[yurriy]

Интересно, или у НАС такое делают... Гляну.

 

На форуме Dmode этим занимается. У него в теме куча примеров тестов. Смотрите тут.

[artbboy]

Спасибо...

А по поводу моей СО, я понял так, что ничего не получиться усовершенствовать?

[ttkotel]

Спасибо...

А по поводу моей СО, я понял так, что ничего не получиться усовершенствовать?

Ну почему, поставить более современный газовый котел.

[yurriy]

Ну почему, поставить более современный газовый котел.

 

Это все борьба за единицы процентов. Максимум до 10%. Кардинально уменьшит расход газа только утепление.

[artbboy]

Понятно.

И ещё: вчера попробовал засечь работу котла. Что получилось:

примерно 17 -18 минут греет, потом простой минут 35-40.

t на котле віставлена 45 град., на улице 0 град., в квартире 22,5 град.

Думаю не есть хорошо... Тактование или нет?

[ttkotel]

Это все борьба за единицы процентов. Максимум до 10%. Кардинально уменьшит расход газа только утепление.

Здесь не соглашусь, кардинально изменит комплекс решений, вот именно эти +10+5+8+3+4%. И если Вы так уверенны кардинальности утепления, а если котел больше процент экономии даст? Сделать герметичную конструкцию да классно, да экономно, но обратная сторона монетки - вентиляция, дышать то хочется свежим воздухом.

И 125 метров площади остаётся, затраты все равно будут и будут существенные.

Можем просто просчитать 270 х 9 кВт = 2430 кВт в месяц так понимаю с горячей водой. 2430/30/24=3.375 кВт/час на отопление 125 м. площади. 3.375/125= 27 Ватт/метр отапливаемой площади, с вентиляцией и гвс.А по факту еще меньше так как 9 кВт с куба газа - тяжело очень получить.

И Вот главный вопрос, до скольки сможете Вашим утеплением уменьшить цифру в 27Ватт/метр??

Если соседи не заселились ещё, то после заселения станет намного легче с расходом газа, и ничего делать не нужно, а котлик я бы поменял, но это больше для успокоения чем рентабельности, не факт что окупиться.

[artbboy]

кардинально изменит комплекс решений, вот именно эти +10+5+8+3+4%

Если не сложно, объясните, что Вы имелии ввиду, какие меры?

А по поводу соседей - живём уже 3-й год....

Змінено 5 лютого 2021 користувачем artbboy

[ttkotel]

"+10+5+8+3+4%" это какие меры, извините?

А по поводу соседей - живём уже 3-й год....

Заменить котел, утеплиться, заменить окна (если требуется), установить рекуператоры для вентиляции, понизить температуру в помещениях и одеться т. Д. И т п. на эту тему можно философствовать долго.

[mvas78]

Здесь не соглашусь, кардинально изменит комплекс решений, вот именно эти +10+5+8+3+4%. И если Вы так уверенны кардинальности утепления, а если котел больше процент экономии даст? Сделать герметичную конструкцию да классно, да экономно, но обратная сторона монетки - вентиляция, дышать то хочется свежим воздухом.

И 125 метров площади остаётся, затраты все равно будут и будут существенные.

Можем просто просчитать 270 х 9 кВт = 2430 кВт в месяц так понимаю с горячей водой. 2430/30/24=3.375 кВт/час на отопление 125 м. площади. 3.375/125= 27 Ватт/метр отапливаемой площади, с вентиляцией и гвс.А по факту еще меньше так как 9 кВт с куба газа - тяжело очень получить.

И Вот главный вопрос, до скольки сможете Вашим утеплением уменьшить цифру в 27Ватт/метр??

Если соседи не заселились ещё, то после заселения станет намного легче с расходом газа, и ничего делать не нужно, а котлик я бы поменял, но это больше для успокоения чем рентабельности, не факт что окупиться.

 

Каждый из этих +10+5+8+3+4% может стать в приличные расходы, поэтому начинать надо с формулы окупаемости, и вкладывать первоочередно в мероприятия с самым коротким сроком. Сэкономить 10% на газовом котле, заплатив минимум 40 тысяч - это при расходе газа в 250 м3 в месяц окупаемость будет _без учета стоимости денег_ 29 лет. А если посчитать стоимость денег, а если посчитать сервис? Да, газ, конечно, ещё подорожает. Но на тот момент и доступность денежных средств изменится, так как это всё подвязывается под экономику (или наоборот).

 

Есть мероприятия которые не связаны прямо с экономией. Например, комфорт, эстетика - их вообще тяжело оценить А понты? Это же вообще бесценный продукт )))

[ttkotel]

Каждый из этих +10+5+8+3+4% может стать в приличные расходы, поэтому начинать надо с формулы окупаемости, и вкладывать первоочередно в мероприятия с самым коротким сроком. Сэкономить 10% на газовом котле, заплатив минимум 40 тысяч - это при расходе газа в 250 м3 в месяц окупаемость будет _без учета стоимости денег_ 29 лет. А если посчитать стоимость денег, а если посчитать сервис? Да, газ, конечно, ещё подорожает. Но на тот момент и доступность денежных средств изменится, так как это всё подвязывается под экономику (или наоборот).

 

Есть мероприятия которые не связаны прямо с экономией. Например, комфорт, эстетика - их вообще тяжело оценить А понты? Это же вообще бесценный продукт )))

Допустим что не 10, а 20, а может и 30% , много хороших котлов по 25-30 кус, если не в эпике брать.

И да понты на этом форуме очень ценный продукт.

27 Ватт/м² осталось, что уже есть не плохой результат.

[semengv]

Тактование или нет?

Нет. Это не часто. Вы хотите, чтобы он проработав 20 минут - 2-3 часа не включался?

Я не спец, но это не тактование. Выше написали рецепт - утепление. Я бы в первую очередь утепляла крышу.

[mvas78]

Допустим что не 10, а 20, а может и 30% , много хороших котлов по 25-30 кус, если не в эпике брать.

И да понты на этом форуме очень ценный продукт.

27 Ватт/м² осталось, что уже есть не плохой результат.

 

И как сэкономить 30% только на газовом котле, если, допустим, установлен какой-то условный Данко, с КПД около 92%? Без перевода системы в низкотемпературную - среднесзонное КПД конденсационника будет 100-102%... Вот и получишь +10%. А чтоб получилось 30% - это надо чтоб изначально стоял КЧМ Допустим, система низкотемпературная, и котёл выжимает максимальные 106-109% - в любом случае - это всего 15-17%, но не 30%, с призрачной окупаемостью ЗА 10 лет.

 

Насчет 25-30 тыс. - нельзя-же считать стоимость только котла. Добавьте материалы, работы, согласования с горгазами. Поэтому - 40 тыс - это ещё скромно.