Вакцинация

[OlaR]

3 минуты назад, iiigolkin сказал:

В конце девяностых еще прививали ОПВ примерно на первый-второй день после рождения.

Врете. Вот врете и все. Или ошибаетесь. Могу сделать скрин медкарты. В роддоме прививали ТОЛЬКО от ТУБЕРКУЛЕЗА. Полиомиелит шел с 3-х месяцев.

Цитата

Вы могли отказаться, только если не рожали в роддоме — в противном случае вашим мнением не интересовались,
даже если Вы его высказывали и даже если давали денег «за отсрочку на более поздний возраст». Ребенок-то с Вами не все время был.

Все время был. Я специально выбирала роддом, где ребенок сразу после родов находился круглосуточно со мной в палате. В 1996 году в качестве эксперимента это практиковал 5 роддом в Киеве
 

Цитата

Я об Вашем научном открытии, что вирусы не мутируют.

Вирусы в вакцинах не мутируют  Если они достаточно ослаблены и правильно храняться. 

[OlaR]

7 минут назад, DecorMaster сказал:

Ну ладно, давайте ще на червонозонний Київ не будемо дивитись і Київську область: все-таки велике скупчення людей, велика кількість контактів і т.д. Але чому тоді такі лідери вакцинації, як Чернігівська, Миколаївська, Жмитомирська та Сумська області - в червоній зоні? Із лідерів вакцинації лише Полтавська область помаранчева. Єдина жовта область, статистика вакцинації котрої не піддається сумнівам, чомусь демонструє досить скромні показники ввакцинації. Менше за Кіровоградську вакциновано лише у кількох областях - переважно помаранчевих, а не червоних.

Може, все-таки, пора визнати, що успіхи вакцинації більше залежать від погоди, ніж від самої вакцинації?

Так Вы посмотрите лидеров вакцинации месяц назад. То, что сейчас массово вакцинируют, даст эффект только через месяц. Ну и 10%-20% - это смешно и практически одно и тоже. Так как невакцинированных людей, чтоб портить статистику, еще до фига. На 10 тыс жителей нет сильной разницы там 8 или 9 тыс невакцинированных. 

Змінено 31 жовтня 2021 користувачем OlaR

[iiigolkin]

8 минут назад, OlaR сказал:

Врете. Вот врете и все. Или ошибаетесь. Могу сделать скрин медкарты. В роддоме прививали ТОЛЬКО от ТУБЕРКУЛЕЗА. Полиомиелит шел с 3-х месяцев.

Прошу прощения, но «капают в ротик» именно полио, а если врач при этом говорит «полио» — у меня больше оснований верить врачу, чем Вам, логично?
Так что соврамши — вы, но Вы — дама, Вам можно, я не в обиде.
Даме можно и истерично обвинять джентльмена во вранье, когда врет сама, чтоб скрыть — джентльмен поймет и не оскорбится.


 

Цитата

Все время был. Я специально выбирала роддом, где ребенок сразу после родов находился круглосуточно со мной в палате. В 1996 году в качестве эксперимента это практиковал 5 роддом в Киеве

я говорил не о Вашем, а о своем ребенке и о конце девяностых, и не в Вашей больничке.
но спасибо, что подтвердили этим пунктом Вашу ложь по первому пункту — для чего б бояться оставить ребенка 
в руках врачей без присмотра своего, как не для того, чтоб отсрочить ему то полио, иначе ведь капнут, как пить дать капнут.

 

Цитата

Вирусы в вакцинах не мутируют  Если они достаточно ослаблены и правильно храняться. 

Ложь также и это, потому что я говорил о мутациях живой вакцины после попадания в ребенка, вирус полио живет там и размножается свободно, выделяясь с калом, например. В Израиле в 2013 по этому поводу даже была паника, объявили всеобщую иммунизацию... тем же ОПВ, из-за которого и нашли в сточных водах тот вирус.

Змінено 31 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[roma@kr13]

«Зелений» можна отримати після повного курсу вакцинації, строк його дії - 365 днів.

Хто в темі - прокоментуйте, що означає "строк дії".

Через рік скажуть вакцинуватись повторно, чи видадуть новий сертифікат ще на рік?

І так само із сертифікатом про одужання. Що робити через 180 днів - хворіти повторно?(

 

[DecorMaster]

7 хвилин тому, OlaR сказав:

Так Вы посмотрите лидеров вакцинации месяц назад. То, что сейчас массово вакцинируют, даст эффект только через месяц. Ну и 10%-20% - это смешно и практически одно и тоже. Так как невакцинированных людей, чтоб портить статистику, еще до фига. На 10 тыс жителей нет сильной разницы там 8 или 9 тыс невакцинированных. 

Якщо дасте посилання на статистику місячної давнини - подивлюсь. Шукати не дуже хочеться. Краще вже гляну через місяць на ефект від того, що зараз масово вакцинують. Може, до того часу нашим світилам з МОЗ вистачить мізків та бюджетного фінансування, щоб звести усі дані в одну табличку, щоб не бігати очима між двома джерелами.

[OlaR]

Только что, iiigolkin сказал:

Прошу прощения, но «капают в ротик» именно полио, а если врач при этом говорит «полио» — у меня больше оснований верить врачу, чем Вам, логично?
Так что соврамши — вы, но Вы — дама, Вам можно, я не в обиде.

Фото карточки Вашего ребенка, где указана вакцинация полио в первые дни жизни. Никогда полио не стояла в графике вакцинации на первые дни жизни.

Цитата

Ложь и это, я говорил не о Вашем, а о своем ребенке и о конце девяностых, и не в Вашей больничке. Так что ложь простительна, но таки это ложь Ваша.

1996 год - это не конец 90-х? Никто и никогда из врачей не отклоняется от официального календаря прививок. Разве что Ваш ребенок учавствовал в эксперименте. Тогда даже не знаю, что сказать ... Может поэтому Вас и уговаривали согласится? Для календарных прививок в те времена родительского согласия не спрашивали - что в роддоме (когда ребенок не с мамой) что потом в садике. Меня спасало только то, что садик был частный и не разрешал вакцинировать дочь приходящим врачам - мама написала отказ и до свидания. Спрашивать согласие стали значительно позже. 

[yuragon]

29 минут назад, igorrius сказал:

откуда может быть уверенность , что после 5-6 укола вдруг не вылезет эффект ade например , учитывая такое частое периодическое прокалывание 

Безпрограшна позиція - ви будете то саме говорити потім і про 7-8 укрлів, і про 9-10, і так далі ))))

[iiigolkin]

6 минут назад, OlaR сказал:

Для календарных прививок в те времена родительского согласия не спрашивали - что в роддоме (когда ребенок не с мамой) что потом в садике. Меня спасало только то, что садик был частный и не разрешал вакцинировать дочь приходящим врачам - мама написала отказ и до свидания. Спрашивать согласие стали значительно позже. 

Прошу прощения, но я закончил беседу — увы, Вы у меня как бы в игноре:
посты вижу, отвечать расхотелось.
Удачи в вашей клевете и общения Вам с теми, кому она нравится!

Змінено 31 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[iiigolkin]

3 минуты назад, yuragon сказал:

Безпрограшна позиція - ви будете то саме говорити потім і про 7-8 укрлів, і про 9-10, і так далі ))))

Да то фигня. Что он скажет про воскресную вакцинацию, когда ее введут?
Это ж 57 раз в год — просто жах.

[OlaR]

3 минуты назад, DecorMaster сказал:

Якщо дасте посилання на статистику місячної давнини - подивлюсь. Шукати не дуже хочеться. Краще вже гляну через місяць на ефект від того, що зараз масово вакцинують. Може, до того часу нашим світилам з МОЗ вистачить мізків та бюджетного фінансування, щоб звести усі дані в одну табличку, щоб не бігати очима між двома джерелами.

Да там копейки. 

[OlaR]

5 минут назад, iiigolkin сказал:

Прошу прощения, но я закончил беседу — увы, Вы у меня как бы в игноре:
посты вижу, отвечать расхотелось.
Удачи в вашей клевете и общения Вам с теми, кому она нравится!

Слабо доказать свою правоту показав карту прививок? Или хотя бы выложить сюда ссылку на календарь прививок, где полио стоит в первые дни жизни? 

[iiigolkin]

5 минут назад, OlaR сказал:

Слабо доказать свою правоту показав карту прививок? Или хотя бы выложить сюда ссылку на календарь прививок, где полио стоит в первые дни жизни? 

о, как это забавно — «на слабо»... 
впрочем, и клевета с последующим саморазоблачением в одном посте 
тоже выдавала в Вас детство... Вы чудно сохранились

но честно — лениво с Вами разговаривать, обижайтесь—не обижайтесь, то уже дело Ваше...

Змінено 31 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[OlaR]

6 минут назад, iiigolkin сказал:

о, как это забавно — «на слабо»... 
впрочем, и клевета с последующим саморазоблачением в одном посте 
тоже выдавала в Вас детство... Вы чудно сохранились

но честно — лениво с Вами разговаривать, обижайтесь—не обижайтесь, то уже дело Ваше...

Забавно, что взрослый человек не способен реально хоть как-то подтвердить свои слова ... Единственной причиной получения полиомиелита в первые дни жизни может быть участие в эксперименте о возможности прививать детей с рождения. Судя по всему он провалился. И Вашим детям еще очень повезло, что обошлось без серьезной побочки ...

[iiigolkin]

5 минут назад, OlaR сказал:

Забавно, что взрослый человек не способен реально хоть как-то подтвердить свои слова ... Единственной причиной получения полиомиелита в первые дни жизни может быть участие в эксперименте о возможности прививать детей с рождения. Судя по всему он провалился. И Вашим детям еще очень повезло, что обошлось без серьезной побочки ...

В УМЕ ли = Вы? Какие побочки? Живой вирус полио совершенно безопасен в любом возрасте,
это Вам любой вакцинатор скажет. Ладно, я Вас не читал, меня к сообщникам пусть не причисляют.

[kim chen loran]

36 минут назад, igorrius сказал:

Да и не могли они проколоть предварительных добровольцев тремя или более дозами :за полгода быстро слепили вакцину , и в массы пустили в качестве испытаний

За полгода  слепили вакцину - так можно говорить только за кубинцев, именно они прошли приблизительно таким путем, слепили свою собственную вакцину, вроде даже там курс из трех разных доз и добились резко снижения заражений и в свою очередь смертности. А вы тут бесконечно страхи множите.

 

[iiigolkin]

1 минуту назад, kim chen loran сказал:

За полгода  слепили вакцину - так можно говорить только за кубинцев, именно они прошли приблизительно таким путем, слепили свою собственную вакцину, вроде даже там курс из трех разных доз и добились резко снижения заражений и в свою очередь смертности. А вы тут бесконечно страхи множите.

А какие новости из Эфиопии, из Буркина-Фасо, из Папуа-Новая Гвинея? 
Ну должны ж где-то делать те 200 вакцин, которые Юнисеф обещал?
Что сложного, вообще, в том чтоб сделать вакцину против незнакомого вируса?
Элементарно же — если вирус незнакомый, нужно делать и вакцину из незнакомых веществ, тоже незнакомую, не?

Змінено 31 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[OlaR]

5 минут назад, iiigolkin сказал:

В УМЕ ли = Вы? Какие побочки? Живой вирус полио совершенно безопасен в любом возрасте,
это Вам любой вакцинатор скажет. Ладно, я Вас не читал, меня к сообщникам пусть не причисляют.

Не любой  Даже вакцинатор. То Вас развели на участие в исследовании, если все так и было, как Вы рассказываете. 

[igorrius]

37 минут назад, yuragon сказал:

Безпрограшна позиція - ви будете то саме говорити потім і про 7-8 укрлів, і про 9-10, і так далі ))))

до 4 лет, думаю не более, как и положено тестировать вакцины 2-4 года

[kim chen loran]

5 минут назад, iiigolkin сказал:

А какие новости из Эфиопии, из Буркина-Фасо, из Папуа-Новая Гвинея? 
Ну должны ж где-то делать те 200 вакцин, которые Юнисеф обещал?

Зачем вам 200 вакцин, вы и на первую решитесь не скорей чем через 5 лет.

Змінено 31 жовтня 2021 користувачем kim chen loran

[iiigolkin]

5 минут назад, OlaR сказал:

Не любой  Даже вакцинатор. То Вас развели на участие в исследовании, если все так и было, как Вы рассказываете. 

Прошу не клеветать на нашу честную медицину.
Любое участие в экспериментах делается с согласия родителей и под роспись.
У нас же было в безусловном порядке, несмотря на отказы, просьбы, уговоры и даже деньги.

Рассказывая про безчеловечные эксперименты на детях сейчас, в такое сложное время — 
Вы льете воду на мельницу антиваксеров, они тут же переложат это на экспериментальные вакцины от ковида.
Будьте бдительны, не зарывайтесь, чтоб не стать Вам врагом народа, антиваксеркиней.

Змінено 31 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[igorrius]

4 минуты назад, kim chen loran сказал:

А вы тут бесконечно страхи множите.

да какие ж страхи ? прозвучала мысль, что на основании двух доз можно судить о безопасности вакцины ,

а я придерживаюсь классической практики : тестирование 2-4 года, как обычно, как положено, а не вот это вот : полгода , две дозы- и все, вакцина безопасна !

Змінено 31 жовтня 2021 користувачем igorrius

[iiigolkin]

Только что, kim chen loran сказал:

Зачем вам 200 вакцин, вы и на первую решитесь не скорей чем через 5 лет.

О Вас беспокоюсь. Сам-то умею проходить «в более легкой форме».
Кста, вот другу-соседу только что помог пройти легко, надеюсь не запишут в преступники.
Будет справку переболевшего брать, говорит что пока так сойдет.

[iiigolkin]

4 минуты назад, kim chen loran сказал:

Зачем вам 200 вакцин, вы и на первую решитесь не скорей чем через 5 лет.

Хватит шутить, Куба — социалистическая страна. 
В них борьба с ковидом давно отработана,
решается просто изменением способа учета больных и умерших —
относят на сезонный грипп или на те заболевания, от которых они умерли.
Просто ковидных сердечников пишут в умерших от сердечно-сосудистых,
ковидных диабетчиков — в умершие от диабета.

Вот, думаю, и весь секрет успеха тоталитарных режимов.
Как говорил троцкист Гебреисус -«пандемию закончим, когда захотим».

[kim chen loran]

7 минут назад, iiigolkin сказал:

О Вас беспокоюсь. Сам-то умею проходить «в более легкой форме».
Кста, вот другу-соседу только что помог пройти легко, надеюсь не запишут в преступники.
Будет справку переболевшего брать, говорит что пока так сойдет.

Я переболевал и вакцинировался, в общем, но если еще и с вашей помощью. Хотя думаю шустрый вирус так легко не проведешь, как  медлительную бактерию.🙃

Змінено 31 жовтня 2021 користувачем kim chen loran

[OlaR]

1 минуту назад, iiigolkin сказал:

Прошу не клеветать на нашу честную медицину.

В девяностых она еще была глубоко советской. Значительно позже врачам, учившимся в СССР, смогли втемяшить, что госпитализировать маленького ребенка без мамы - это живодерство. Что делать что-либо рез согласия родителей нельзя. Вон только сейчас смогли добиться, чтоб в реанимацию пускали.

Цитата

У нас же было в безусловном порядке, несмотря на отказы, просьбы, уговоры и даже деньги.

Да. Времена были жесткие. Но пропетлять было реально даже без денег

Цитата

Любое участие в экспериментах делается с согласия родителей и под роспись.

Ну так Вас и уговаривали ... С БЦЖ бы просто сделали и все.