Стоит ли затевать стройку?

[Panca]

Здравствуйте все:D

 

Мы на строимдоме сидим несколько месяцев, похоже сейчас пришло время попросить помощи.

 

Сейчас у нас стоит вопрос затевать стройку или покупать готовый дом (или таунхаус), при том что таунхаус около 120 м2 под чистовую отделку можно найти за $80к – $85к (знакомые недавно купили в Тарасовке КС района) а дом 100-120 м2 – за 85-90к, но более чем в 15 км от Киева.

 

Мы готовы посвятить стройке 6-8 месяцев (есть возможность заниматься фул-тайм), не понятно только стоит ли овчинка выделки и можно ли построить дом например по этому проекту www.archon.com.ua/proekt_doma/RODODENDRONY_5/m434b8c4a91497 за $80к включая землю ($25к)

 

Дом 13х10

Площадь пола 1 этажа: 94 м2

Площадь пола мансарды: 95 м2

Полезная площадь: 147 м2 + гараж 20м2

 

Будем благодарны если вы оцените нижеприведенную смету на основные этапы(материалы + работа)

 

- фундамент (без цокольного этажа) - $8000

- стены внешние (газоблок + облицовочный кирпич) + внутренние перегородки (кирпич) + вентиляция – $10 000

- шпаклевка + штукатурка стен и перегородок - $3000

- стяжка пола 1 этажа – 93м2 - $2000

- потолки (гипсокартон) - $2000

- окна и балконные двери двухкамерные м/п - $4000

- утепленная мансарда, включая деревянные перекрытия между этажами, битумная черепица – площадь крыши - 250 м2 - $10 000

- разведенная канализация (2 санузла + кухня, без учета сантехники) – переливной септик из бет.колец - $4000

- электроразводка (провода, 130 точек)- $2000

- отопление (газовый котел, трубы, радиаторы) $3000

 

Итого: $48 000

 

участок $25 000

 

- скважина, проект, услуги архитектора, ввод в эксплуатацию (?)

- врезка газа, подключение электричества (вдоль участка) - $5000

 

всего: $78 000

 

 

Проект будем привязывать к местности и вносить изменения (убирать некоторые перегородки и делать больше комнаты) и контролировать строителей будем сами (время есть).

 

Поправьте, пожалуйста, что недооценено/переоценено и что не учтено на этом этапе (смету на отделку дома будем считать отдельно).

[pavpa]

Думаю, что Вы оценили очень оптимистично. Мне кажется Ваш дом будет стоит, без земли, минимум 90-100 тыс. Вы многое не учли и стоимость некоторых позиций маловата.

 

- стены внешние (газоблок + облицовочный кирпич) + внутренние перегородки (кирпич) + вентиляция – $10 000 практически без работы

битумная черепица – площадь крыши - 250 м2 - $10 000 мало

- - отопление (газовый котел, трубы, радиаторы) $3000 мало

[Panca]

Забыла добавить что этот же проект, построенный из шлакоблока и облицованный кирпичем в состоянии "под чистовую отделку" продают в Старых Петровцах и просят $125 000.

 

Недострой в состоянии "фундамент+стены первого этажа" продают за 65к из которых за учаток хотят 45к (место очень-очень хорошее, но для нас - дорогое - мы сделали предложение на меньшую сумму, но продавец отказался) и 20к за то, что уже построено на участке. Застройщик также предложил достроить этот дом только с уменьшенной мансардой за 90тыс под "чистовую отделку" и участком.

 

Выходит, что сам дом (по полному проекту) застройщк оценивает в 125 000-45 000 = 80к. Не думаю, что его продают по себестоимости.

 

Как так получается, неужели нельзя построить самим дешевле, учитывая, что цены на работу падают, стройматериалы тоже можно найти бюджетные, если все закупать самим и не лениться искать?

[Ольга В]

Нет нельзя. У вас опыта маловато. А продают сейчас по себестоимости - просто кэш нужен.

[Werewolf]

Как так получается, неужели нельзя построить самим дешевле, учитывая, что цены на работу падают, стройматериалы тоже можно найти бюджетные, если все закупать самим и не лениться искать?

 

Не верьте, что нельзя - это "происки" самих строителей. Обратите внимание на каркасные дома... На "Канадскую" технологию (SIP-панели)...

 

Один знакомый построил 150 кв.м. по цене 150 $/кв.м. Правда добавидась оччень дорогая кровля.

 

Для общего развития (про "...блок+кирпичная облицовка) почитайте (ссылка устарела). Особенно впечатляет вывод про киевский дом, в плане "энэргосбережения":grin:

[Татьяна5]

ИМХО, можно вложиться в Ваш бюджет, но при условии, что Вы более чем компетентны в вопросах строительства , иначе + 50% минимум, при самом оптимистичном расскладе

[Татьяна5]

Здравствуйте все:D

 

 

Будем благодарны если вы оцените нижеприведенную смету на основные этапы(материалы + работа)

 

- фундамент (без цокольного этажа) - $8000 цифра вполне реальная

- стены внешние (газоблок + облицовочный кирпич) + внутренние перегородки (кирпич) + вентиляция – $10 000 мало, умножьте на 2

- шпаклевка + штукатурка стен и перегородок - $3000 - оочень мало

- стяжка пола 1 этажа – 93м2 - $2000 - много

- потолки (гипсокартон) - $2000 - мало

- окна и балконные двери двухкамерные м/п - $4000 - похоже на правду

- утепленная мансарда, включая деревянные перекрытия между этажами, битумная черепица – площадь крыши - 250 м2 - $10 000 - не реально мало, будет в 2 раза больше, выбирайте бюджетнее

- разведенная канализация (2 санузла + кухня, без учета сантехники) – переливной септик из бет.колец - $4000 - похоже на правду

- электроразводка (провода, 130 точек)- $2000 - мало, будет больше в 2 раза

- отопление (газовый котел, трубы, радиаторы) $3000 - будет в 2-3 раза больше

 

не учтено очень много видов работ, они типа мелкие, но в сумме дадут оч не слабый бюджет

 

Итого: $48 000

 

участок $25 000

 

- скважина, проект, услуги архитектора, ввод в эксплуатацию (?)

- врезка газа, подключение электричества (вдоль участка) - $5000

 

всего: $78 000

 

 

Проект будем привязывать к местности и вносить изменения (убирать некоторые перегородки и делать больше комнаты) и контролировать строителей будем сами (время есть).

 

Поправьте, пожалуйста, что недооценено/переоценено и что не учтено на этом этапе (смету на отделку дома будем считать отдельно)

[andreo]

+1 к Тане- реально сумма может увеличиться почти в 2 раза...посчитайте песок, щебень, доставки,арматура и т.д. я уже на 80 тыс уе вышел(по 6 курс) а у меня еще даже отделки нет....да и если еще уроды-строители будут.....если переделывать после них нужно- как в моем случае....

[AVOLEG]

Panca вам правильно радять.Помножте свою смету на два а ще краще на три і ви отримаєте реальні цифри.І повірте що це не пусті слова.Взагаліто питання вартості метра квадратного і ціни будови в цілому на нашому форумі піднімалося не раз.Коротко проаналізувавши більшість публікацій по цьому питанню можу виділити слідуючі моменти.

1.Появляється людина яка хоче побудувати будинок .Ця людина сама складє смєту по принципу - цегла стільки , панель стількито , криша стількито метрів помножити на вартість бляхи ну і т.д.

2.У відповідь як правило вона отримує два варіанта .Перший це люди теоретики тіпа різного роду майстри і архітектори.Вони як правило підтримують людину в починаннях і кажуть що хватіт тих запланованих грошей і навіть ще лишеться .Але як правило ці люди стопроцентні теоретики і свого будинка вони не будували .

3.Друга група людей ( і таких більшість на цьому форумі ) це люди які почали будову або вже закінчили її .Так такі люди як правило скажуть що на будову треба набагато більше запланованих грошей бо існує ще доставка матеріалів крани підсипка дороги і т.п.

4.Люди які хочуть будуватися і не мають в цьому досвіду як правило схиляється до думки тих хто каже що будова це дешево і просто.

 

 

Резюме .Помножте свою смету на 2-3 і отримаєте реальну вартість будови .

[Anyutka]

Уважаемая Panca, не думаю что вам реально уложиться в сумму 80 тыс. в стройку с участком.

У нас похожая ситуация, есть такая же сумма, муж сам занимается строительством от и до, то есть большинство работ выполнялась бы им самостоятельно.

А он мне говорит, что даже ввязываться не будет, вот если бы участок уже был тогда можно на эту сумму начинать.

[Александр Б.]

Ваша смета реальная........утверждаю как строитель...............всё зависит от того кто вам будет строить...............если попадёте на "борзого" прораба (который кому только не строил) то и в две сметы не влезите.............а если на нормального человека - влезите!!! - постарайтесь ,прорабу или тому кто будет строить, описать ситуацию с бюджетом (заниженым тысяч так на 10) и получите от него виденье реальной картины стройки!

[AVOLEG]

Ваша смета реальная........утверждаю как строитель...............всё зависит от того кто вам будет строить...............если попадёте на "борзого" прораба (который кому только не строил) то и в две сметы не влезите.............а если на нормального человека - влезите!!! - постарайтесь ,прорабу или тому кто будет строить, описать ситуацию с бюджетом (заниженым тысяч так на 10) и получите от него виденье реальной картины стройки!

 

Якщо ви вважаєте що смета реальна то прокоментуйте будьласка хочаби один пункт

- утепленная мансарда, включая деревянные перекрытия между этажами, битумная черепица – площадь крыши - 250 м2 - $10 000

.

можете розписати скільки на вашу думку получиться криша на 250 кв м + утеплення плюс деревяна підлога .

 

Мої поппередні прикиди на рахунок цього пункта

- Дерева треба 15-20 куб м + доставка = 3 000 уо

- гідроізоляція + пароізоляція ( на поверх і на кришу ) = 1 000 уо

- ОСБ під бітумку + 20 % відходів = 1 000 уо

- Утеплення 20 см вати = 1500 уо

- водосточка = 500 уо

- робота 4 000

- сама бітумка + ендови + вітрові планки + коньок + обшивка комена і т.п. = 3500

- підсобітка+ кріплення (болти цвяхи шурупи) = 500

 

Всього отримаєм вже 15 тис .Ну це на око тобто цифри орієнтовні .

Але це вже розбіжність 50 % ( !!!!!) із запланованими витратами .

Але списочок по криші то не повний .І мова зайшла за одну кришу + утеплення + перекриття !

[murava]

Здравствуйте все:D

 

 

 

Будем благодарны если вы оцените нижеприведенную смету на основные этапы(материалы + работа)

 

 

.

 

- разведенная канализация (2 санузла + кухня, без учета сантехники) – переливной септик из бет.колец - $4000

 

Впритык, при чем 80% займет именно септик.

 

- электроразводка (провода, 130 точек)- $2000

 

Фактически это будет только в лучшем случае одна третья часть достойного бюджетного решения в сумме с ценой работ.

 

- отопление (газовый котел, трубы, радиаторы) $3000

 

Научная фантастика. Это цена радиаторов, сушек и навесного котла в лучшем случае. Множьте на 4, если будут теплые полы или на три, если их там вообще не будет - получите более-менее реальную картину.

[Soyka]

Думаю с таким бюджетом реально будет возвести коробку, а вот комуникации под вопросом.

[Soyka]

Якщо ви вважаєте що смета реальна то прокоментуйте будьласка хочаби один пункт

 

можете розписати скільки на вашу думку получиться криша на 250 кв м + утеплення плюс деревяна підлога .

 

Мої поппередні прикиди на рахунок цього пункта

- Дерева треба 15-20 куб м + доставка = 3 000 уо куб дерева в среднем 1000-1200 грн. 1200*20=24000 грн (согласна) - гідроізоляція + пароізоляція ( на поверх і на кришу ) = 1 000 уо (5 рулонов гидро по 250 грн = 1250 грн, 10 рулонов паро- *250=2500 грн, итого 3750 грн (около 500 $)

- ОСБ під бітумку + 20 % відходів = 1 000 уо (лист ОСБ 100 грн., 1 лист приблизительно 3 кв.м. 250 кв.м/3 кв.м = 83 листа + 20% (16 листов) = 99 листов, итого 9900 грн, т.е. больше) - Утеплення 20 см вати = 1500 уо

- водосточка = 500 уо (на мой дом насчитали 6500 грн, опять таки какого производителя брать. Мне считали Хантер)

- робота 4 000 (250*150 грн = 37500 грн (это крыша + перекрытие если с балками и утеплением 80 грн кв.м., итого 200 кв.м *80=16000 грн, всего 53500 грн или где-то 6500$)

- сама бітумка + ендови + вітрові планки + коньок + обшивка комена і т.п. = 3500

- підсобітка+ кріплення (болти цвяхи шурупи) = 500

 

Всього отримаєм вже 15 тис .Ну це на око тобто цифри орієнтовні .

Але це вже розбіжність 50 % ( !!!!!) із запланованими витратами .

Але списочок по криші то не повний .І мова зайшла за одну кришу + утеплення + перекриття !

 

Если еще добавить утеплитель, то это около 10000 грн.

[Gubin]

В прошлом году был у меня знакомый который строил по такому проекту, только сам чуть его переделал. Строил стены с кирпича утеплял ЭППС, крыша метало черепица. В общей сумме с отделкой и полами получилоси примерно 135-145к у.е.Так что б он использовал супер дорогие и шикарные материалы я не скажу. По отоплению Мурава сказал правильно умножайте минимум на 3 или ориентируйтесь на 8-9к у.е. Утепление полов первого этажа не учли, у меня крыша с битумки в 2008г 250 м2 при курсе 4,6 получилась 65К грн. при том что работу делали знакомые по 18 у.е/м2

[Ольга В]

А где забор, ворота, отмостка, участок, сарай и т.д. и т.п.?

[Нина 54]

Мы уже почти построили: дом из газобетона, с отделкой, снаружи штукатурка с покраской, два этажа 8,5 м на 11,5 м + веранда 2,3 х 7,6, под верандой подвал, нет пока навеса для машины, дорожек во дворе и с одной стороны забор не доделан. Начали в мае 2008, затрачено уже 130 000 у.е. без учета стоимости земли. Газ подключен, вода, свет, БТИ приняли.

[Panca]

Уважаемые форумчане, спасибо большое всем, кто высказал свое мнение. Мы постарались учесть ваши комментарии и просим оценить черновую смету на дом с мансардой общей площадью 149м2 + гараж 22 м2. smeta dom v rododendronah 2.xls

 

Проект тотже, только уменьшенный (первый был - 214 м2).

 

Стоимость, забора, облагораживания участка, скважину и пр. будем считать по отдельной смете. Сейчас важен сам дом.

 

Будем благодарны, если строители на этом форуме подскажут, как ее уменьшить, на чем можно сэкономить.

 

Спасибо!

[Татьяна5]

смета по материалам завышена где-то на 10-20 процентов, не учтены транспортные расходы, вообще левые цены в разделах канализация и электрика (сильно завышены), по работам - в целом относительно не плохо.

Мой субъективный вывод - если у этих ребят заказываете только работы, берите у других материалы сами, этим не давать работ по канализации и электрике.

Финальные цифры теоритически похожи на правду.

[Soyka]

Согласна с Татьяной5. Цены на многие материалы завышены. А инструменты в конце списка должны Вы покупать?

[Крышник]

Уважаемые форумчане, спасибо большое всем, кто высказал свое мнение. Мы постарались учесть ваши комментарии и просим оценить черновую смету на дом с мансардой общей площадью 149м2 + гараж 22 м2. [ATTACH]33209[/ATTACH]

 

Проект тотже, только уменьшенный (первый был - 214 м2).

 

Стоимость, забора, облагораживания участка, скважину и пр. будем считать по отдельной смете. Сейчас важен сам дом.

 

Будем благодарны, если строители на этом форуме подскажут, как ее уменьшить, на чем можно сэкономить.

 

Спасибо!

 

По крыше "итого" реально.Если делать по уму(нанять спецов) и из хороших материалов(Катепал и вата Рокмин,а не то что у вас в смете,БЧ по 66грн. это только Акваизол,эконом вариант),но без учёта вентиляции и дымохода,то выйдет 170 "мэтров" с работой(моей,с качественными материалами и дорогими расценками на работу) где то около 100-110К гривен.

П.С.Вот так и разводят заказчиков.....цена 125 грн "мэтр" работа,круто и дешево,заказчик клюёт,БЧ "мэтр" по 66 грн тоже клёво,давайте ребята это дешевле чем у специалистов "заряжающих" высокие цены(как я например:D ),приступайте.

 

Я просчитал:

моя дорогая работа ПРОТИВ-VS работа по 125 грн "мЭтр"(профи-кровельщики стропила/БЧ/утепление за такие деньги не будут делать)

Катепал,100-115 грн "мэтр" VS 66 грн за "непонятночто"

Рокмин VS "Исовер"

Мембрана VS гидробарьер

ЮТА VS Изофол

А получается итого ТЕ ЖЕ 100 000 грн.

 

Могу утверждать,что люди написавшие такую смету,так сказать "от балды" хорошую крышу не сделают.Почему???И в чём разводят?

20 кубов леса хватит на крышу(с подшивкой,черновой подшивкой и пр.) в 400 "мЭтров"

Паробарьера ВСЕГДА меньше чем гидробарьера,а не в ДВА раза больше(это шож они 450 квадратов пароизолировать будут???),в любом случае гидробарьер это безграмотно,надо ставить мембрану.

Утеплителя 32 уп.х16 м2 делим на 3 слоя=170 м2.....площадь утепления ВСЕГДА меньше площади крыши,у вас будет около 110-130 м2 площадь утепления.

Гвозди,крепления на 170 мэтров 8 000 грн это много.

Разное на крышу на 8 000 грн это уже смешно.

П.П.С.На чём можно сэкономить?Только НЕ на специалистах и на качественных материалах,потом выйдет дороже.

Дешёвая заманивающая цена за "мЭтр" может потом вылезти дорогим и проблемным/некачественным "итого"!!!

Ваша,как и любого застройщика,главная задача,и удача,найти грамотных,порядочных,ответственных специалистов,а не искать где найти подешевле,для многих начинающих определяющим является цена и многие думают,что разные строители будут одинаково строить,разница только в цене.Всегда помните,что это Ваш дом и Вам в нём жить не один день.

Но на то и форум,что бы указать где лежат грабли

[Dex-paketa]

а почему внешние двери открываются внутрь?

[Maxut]

Так же смутила цена устройства септика. За монтаж 3 колец Ду=1,5 м просят 12600 грн. Проще уж тогда готовый септик купить за такие деньги у Эколайна или у других.

[Altamira]

В интернете нашли предложения под ключ. Как считаете реально?

www.dom-ua.com/index.php?c=198&o=9961