порадьте силікон для дефшвів

[NBB]

на підлозі в дверних пройомах зроблені дефшви. Питав тут поради як краще зробити, один з варіантів був частину плитки на клей частину ( га дефшвом)  на силікон. поговорив з майстром, він каже зробить. але треба підібрати правильний силікон, який буде нормально тримати вагу на шарі 3-4 мм

 

плрадте будь ласка, який силікон купити 

дякую 

[shneider_vova]

Не така була ідея. Другу частину треба покласти або на еластичний клей, або на липучку (рідкий клій). Сілікон тільки для швів

[NBB]

так клея для теплих підлоги всі еластичні, чи що значить еластичний?

і який наприклад?

Змінено 30 червня 2023 користувачем NBB

[NBB]

силікон на шов  в прохідній зоні?

Змінено 30 червня 2023 користувачем NBB

[shneider_vova]

з класифікацією S2.

я брав такий

www.mira.ua/products/kleiovi-sumishi/mira-3130-superfix

він є в 5 кг упаковці, мені вистачило.

 

[shneider_vova]

6 минут назад, NBB сказал:

силікон на шов  в прохідній зоні?

так

[Serd]

Меньшую часть плитки, за деф швом, на полиуретановый клей

Можно взять от Sika п/у клей в колбасках под пистолет 

Правильный клей (эпоксидно-полиуретановый) для этого дела - Keralastic T, Litoelastic Evo

В любом случаи этот метод отсебятина, по- правильному повторять швы на плитке

В моей практике даже на этих дорогих эпо клеях рвало плитку по шву, все зависит как ведет себя основание.

[shneider_vova]

19 минут назад, Serd сказал:

В моей практике даже на этих дорогих эпо клеях рвало плитку по шву, все зависит как ведет себя основание.

я забув додати цей важливий факт. в мене стяжка від мастерка, арматура проходить крізь деформаційні шви, тож вони насправді не дуже деформаційні, і можливі рухи там несуттєві.

[Propeller]

И на всякий для читателей. Силикон - это герметик для непористых оснований аки стекло, плитка, металл, пластик и в том же духе. Для того, чтобы можно было применять силикон по пористому (кирпич, стяжка, бетон, дерево) его модифицировали полиуретанами. Сейчас это называется МС-полимер. 

[NBB]

суть в чому, поясню, бо майстер каже, що взагалі просто класти плитку 

 

там чорнова підлога тобто плита підлоги кухні одна, далі стрічка фундаменту, для плита підлоги коридору

тобто основа не суцільна,а окремі елементи

потім на цих елементах вкладений ЕППС 10 см..де 10 см, де в два шари по 5см, труби теплої підлоги і по ЕППС залито 8 см напівсухої стяжки з металевою сіткою, деформаційні шви в стяжці зроблені приблизно там де стики елементів основи ( плюс мінус 2-3 см)

 

 

[NBB]

53 минуты назад, Serd сказал:

Меньшую часть плитки, за деф швом, на полиуретановый клей

Можно взять от Sika п/у клей в колбасках под пистолет 

Правильный клей (эпоксидно-полиуретановый) для этого дела - Keralastic T, Litoelastic Evo

В любом случаи этот метод отсебятина, по- правильному повторять швы на плитке

В моей практике даже на этих дорогих эпо клеях рвало плитку по шву, все зависит как ведет себя основание.

а такий можна?

 

epicentrk.ua/ua/shop/kley-dlya-plitki-sika-elasticheskiy-sikaceram-253-flex-c2tes1-25kg-25-kg.html?gclid=CjwKCAjw-vmkBhBMEiwAlrMeFwOikDEf_kCWxLCS80Bb4ZHf5PK-GJIrnegpAwIG0Mid7FdwPUJIdBoCor8QAvD_BwE

[Serd]

37 минут назад, NBB сказал:

а такий можна?

 

epicentrk.ua/ua/shop/kley-dlya-plitki-sika-elasticheskiy-sikaceram-253-flex-c2tes1-25kg-25-kg.html?gclid=CjwKCAjw-vmkBhBMEiwAlrMeFwOikDEf_kCWxLCS80Bb4ZHf5PK-GJIrnegpAwIG0Mid7FdwPUJIdBoCor8QAvD_BwE

Хороший клей, но в случае нагрузки на растяжение он вряд ли что-то скомпенсирует, цементный, S1/S2 работают на прогиб

Все же рекомендовал бы клеить часть плитки на п/у , больше вероятность что она не отстрелит, или куда неприятней треснет

Главное что бы не было вертикальных смешений элементов стяжки относительно друг друга

Потопчитесь по стяжке в области деф швов и посмотрите, нет ли движений

Змінено 30 червня 2023 користувачем Serd

[Serd]

2 часа назад, shneider_vova сказал:

я забув додати цей важливий факт. в мене стяжка від мастерка, арматура проходить крізь деформаційні шви, тож вони насправді не дуже деформаційні, і можливі рухи там несуттєві.

Работал по стяжке от Мастерка со всеми его хитростями

Но все же в особо критических местах где проходили деф швы, укладывал пересекающую плитку на пу клея, для перестраховки по своему соображению

Змінено 30 червня 2023 користувачем Serd

[Propeller]

В случае послойного склеивания пирога пола деформационный шов не подразумевает его перекрытие сплошным недеформируемым финишем. Как то плитка, нивелирка, микроцемент и т.д. Так как две части пола, которые разделяет шов могут (и предполагаетсся, что могут) двигаться : расширился, сжался, сдвиг (ножницы), сдвиг (баян). И предугадать какие будут величины этих смещений в милиметрах нереально. 

И вот поэтому финиш деф.шва всегда герметик. Все остальное лотерея. 

Деф шов в плите перекрытия можно похоронить под под сплошной стяжкой. При этом она должнв быть плавающей и жить с плитой перекрытия врось. 

 

[NBB]

16 часов назад, Serd сказал:

на п/у

 

а який саме клей пу можна фото чи назву чи посилання?

[NBB]

стик елементів чорнової підлоги з однієї сторони дверного пройома співпадає з дефшвом на стяжці,а з іншого боку ні- він на 5 см приблизно зміщений в бік самого пройому ( оскільки стрічка фундаменту 40см шириною, стіна з газоблоку 30 см шириною, плюс оздоблення стінки, девшов зробили чітко по дверному прийому, орієнтуючись по стіні)

тобто стик елементів підлоги, шар ЕППС і над ЕППС девшов зміщений від стику елементів підлоги на десь 5 см може більше

 

з іншої сторони прийому співпадають

 

 

тобто в районі дверного прийому три окремі ділянки

підлога кухні, підлога в дверному пройомі (40 см шириною), підлога коридору

керамограніт 60*60см,

розкладка така керамограніту, що з боку кухні ( де стики зміщені один відносно одного) стик керамограніту співпадає з дефшвом (стиком стяжки), а з боку коридору відповідно на 20 см не співпадає

 

я хотів просто на прийоми взяти іншу плитку і чітко по стиках, жінка не хоче так

Змінено 1 липня 2023 користувачем NBB

[Propeller]

В "чистовой" стяжке делают усадочные швы. Их задача дать потрещать стяжке именно под собой. То есть, не беспорядочные трещины, а трещины в нужных местах. На западе такие швы называют control joints. У них требование = формировать такие швы, если площадь комнаты более 20 м кв. Эти швы не есть деформационными. При почти постоянной температуре в квартире они почти не меняют свою ширину. А вот тот факт, что они лежат на деформируемом утеплителе может говолрить о том, что "плиты" стяжки по обе стороны шва могут гулять вверх-вниз (ножницы). Об этом тут выше писали. Как  вариант устранения этого эффекта стяжку армируют сварной сеткой. А усадочный шов прорезают или формируют на глубину 1/3 толщины стяжки. 

Дальше вам принимать решение : оставлять ли шов на поверхности (над ним шов в плитке, заполненный герметиком) или пытаться клеить часть плитки на эластичный клей. 

Я поискал рисунки как рекомендуют решать проблему "плитка над швом" и вот результат.

https://www.google.com.ua/search?q=tile+over+control+joint&tbm=isch&ved=2ahUKEwiMsbnhse3_AhVaFRAIHYLcCyYQ2-cCegQIABAA&oq=tile+over+control+joint&gs_lcp=CgNpbWcQDDoECCMQJzoHCAAQExCABDoFCAAQgAQ6BAgAEAM6CAgAEIAEELEDOgsIABATEIAEEAoQAToHCCMQ6gIQJzoLCAAQgAQQsQMQgwE6BAgAEB46CAgAEAUQHhATOgYIABAIEB5QuCBYt-QBYNv3AWgKcAB4AIABaYgBtRWSAQQzMy4xmAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWewAQrAAQE&sclient=img&ei=zgugZIySOdqqwPAPgrmvsAI&bih=611&biw=1120

 

 

[Serd]

4 часа назад, NBB сказал:

 

а який саме клей пу можна фото чи назву чи посилання?

Если Sika , то 11fc+ // t2 -

ukr.sika.com/uk/budivnitstvo/26747/26742.html

Но есть масса производителей кто выпускают аналогичные клея

Я работаю в основном Sika

[NBB]

8 минут назад, Serd сказал:

Если Sika , то 11fc+ // t2 -

ukr.sika.com/uk/budivnitstvo/26747/26742.html

Но есть масса производителей кто выпускают аналогичные клея

Я работаю в основном Sika

так ним весь кермограніт 60*60 см в районі шва приклеюється? чи як?

[Serd]

2 часа назад, NBB сказал:

так ним весь кермограніт 60*60 см в районі шва приклеюється? чи як?

По хорошему да, всю плиту посадить на п/у, но это мероприятие далеко небюджетное, особенно когда плит не 1-2

Вариант клеить часть плиты на п/у - БОльшую часть плитки до шва на цементный, меньшую часть за швом (по шву) на полиуретан

Повторюсь- данной технологии нет ни у одного из производителей стройхимии, всё построено на догадках, наблюдениях и практике мастеров по укладке

Решение вы принимаете так же по своим соображениям🙂

[NBB]

поки купив 

8 часов назад, Propeller сказал:

В "чистовой" стяжке делают усадочные швы. Их задача дать потрещать стяжке именно под собой. То есть, не беспорядочные трещины, а трещины в нужных местах. На западе такие швы называют control joints. У них требование = формировать такие швы, если площадь комнаты более 20 м кв. Эти швы не есть деформационными. При почти постоянной температуре в квартире они почти не меняют свою ширину. А вот тот факт, что они лежат на деформируемом утеплителе может говолрить о том, что "плиты" стяжки по обе стороны шва могут гулять вверх-вниз (ножницы). Об этом тут выше писали. Как  вариант устранения этого эффекта стяжку армируют сварной сеткой. А усадочный шов прорезают или формируют на глубину 1/3 толщины стяжки. 

Дальше вам принимать решение : оставлять ли шов на поверхности (над ним шов в плитке, заполненный герметиком) или пытаться клеить часть плитки на эластичный клей. 

Я поискал рисунки как рекомендуют решать проблему "плитка над швом" и вот результат.

https://www.google.com.ua/search?q=tile+over+control+joint&tbm=isch&ved=2ahUKEwiMsbnhse3_AhVaFRAIHYLcCyYQ2-cCegQIABAA&oq=tile+over+control+joint&gs_lcp=CgNpbWcQDDoECCMQJzoHCAAQExCABDoFCAAQgAQ6BAgAEAM6CAgAEIAEELEDOgsIABATEIAEEAoQAToHCCMQ6gIQJzoLCAAQgAQQsQMQgwE6BAgAEB46CAgAEAUQHhATOgYIABAIEB5QuCBYt-QBYNv3AWgKcAB4AIABaYgBtRWSAQQzMy4xmAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWewAQrAAQE&sclient=img&ei=zgugZIySOdqqwPAPgrmvsAI&bih=611&biw=1120

 

 

стяжка звичайно, що армована сіткою.......а як прорізали не в курсі, сподіваюсь до сітки

[ЯД]

01.07.2023 в 14:24, Propeller сказав:

В "чистовой" стяжке делают усадочные швы. Их задача дать потрещать стяжке именно под собой. То есть, не беспорядочные трещины, а трещины в нужных местах. На западе такие швы называют control joints. У них требование = формировать такие швы, если площадь комнаты более 20 м кв. Эти швы не есть деформационными. При почти постоянной температуре в квартире они почти не меняют свою ширину. А вот тот факт, что они лежат на деформируемом утеплителе может говолрить о том, что "плиты" стяжки по обе стороны шва могут гулять вверх-вниз (ножницы). Об этом тут выше писали. Как  вариант устранения этого эффекта стяжку армируют сварной сеткой. А усадочный шов прорезают или формируют на глубину 1/3 толщины стяжки. 

Дальше вам принимать решение : оставлять ли шов на поверхности (над ним шов в плитке, заполненный герметиком)

Я поискал рисунки как рекомендуют решать проблему "плитка над швом" и вот результат.

 

Только гугел вернул результаты по експеншн джоинт - деф. швы на сколько я понял, хоть в запросе был контрол) именно по контрол джоинтам на картинках ничего.

Гугел уже не торт(

 

 

[shneider_vova]

2 часа назад, ЯД сказал:

Только гугел вернул результаты по експеншн джоинт - деф. швы на сколько я понял, хоть в запросе был контрол) именно по контрол джоинтам на картинках ничего.

Гугел уже не торт(

 

 

www.concretenetwork.com/concrete/slabs/controljoints.htm

Спробуйте шукати англійською

[ЯД]

9 годин тому, shneider_vova сказав:

www.concretenetwork.com/concrete/slabs/controljoints.htm

Спробуйте шукати англійською

Ну пропеллер то инглишом и искал, посмотрите линку

[Академик]

Господи, ну что за проблемы у людей творить отсебятину по швам разными клеями, а потом ждать "лотерею"  - треснет или не треснет? 

Ну не проше ли один раз взять и сделать давно проверенным уже даже на этом форуме - ДЕСЯТИЛЕТИЕМ способом укладки, с применением разделительной подложки через все возможные швы, хоть с подогревом, хоть без подогрева. 

Несколько компаний производит такие подложки и они доступны в Украине, моя  - в том числе. Уже 20 лет укладываю таким образом (через деформационные и компенсационные швы) все виды паркета, а плиточники на мои подложки укладывают плитку. Хоть на улице, хоть внутри. Толщина или количество слоёв подложки подбирается в зависимости от размера плитки и направления швов (а так же трещин, если они есть). 

Я обычно поступаю таким образом: если в помещении швы все в одном направлении, то подложка ТДЄ ПА-1,9мм укладывается на клей - перпендикулярно швам, и на неё приклеивается плитка, хотите  - цементными клеями, хотите полимерными. А если швы в двух направлениях на большой площади, то тогда подложка клеится в 2 слоя - перпендикулярно друг другу, и сверху приклеивается плитка. Плитку в таком случае укладывают на цементные клея, а подложку - на полимерные. При укладке на клей подложки главное применять правильный шпатель - нормирующий расход, он зависит от типа клея, что бы клей не дай Бог не проступал сквозь подложку - в этом залог успеха.

На фото ниже, помещение площадью примерно 200 м2 в котором швы были во всех направлениях, сверху вы видите подложку ТДЕ Па-1,9мм на которую плиточник примеряет насухо укладку плитки, что б владелец посмотрел внешний вид будущего пола.

Такой способ укладки уже минимум пару десятилетий прописан в европейском DIN 18365, и ни кто знакомый с этим нормативом - давно не ведёт споры типа "на  какой клей посадить один конец плитки, а на какой второй конец, что б не треснула по шву"? Делают вот таким вот образом как вы видите, а это - правильное техническое решение по укладке любого напольного покрытия через деформационные и другие швы, для того что бы не было необходимости в разрыве напольного покрытия по имеющимся швам в основании, с целью их повторения, как того требуют нормы при непосредственной укладке напольных покрытий на основание со швами. 

Один слой подложки вместе со слоем полимерного клея (расход клея примерно 680-800 г/м2 зависит от клея) занимает толщину ровно 2 мм, два слоя подложки - соответственно 4 мм.

Укладывая сверху плитку на цементные клея - можете поднять уровень на сколько нужно (в разумных пределах), на данном объекте что на фото это планируют делать на 6 мм.

Пользуйтесь!

Змінено 11 липня 2023 користувачем Академик