Странные перепады давления в котле Vaillant VUW236

[Canton]

Коллеги, столкнулся с проблемой, кторую не могу разрулить уже неделю

Есть конденсационник Вайлант VUW236. Временные окна на отопление настроены таким образом, что в промежуток 19-00 до 4-00 включен ночной режим 5 град С (дом не успевает выстыть ниже 16 град С). Все остальное время - погодозависимый автомат на 20 град С.

Последнее время утром показывал ошибку - нет давления в системе (0.4 атм)

Открываем кран заполнения - через 3-5 секунд имеем давление 1.3-1.6 атм. Система работает до окончания временного окна. Утром уже не работает.

Т.е., пока идет нагрев теплоносителя - все нормально.

НО! В момент старта, при давлении в холодной системе 1.2 атм, буквально за 5-10 минут давление выростает до 1.8 - 2 атм и на этом уровне стабилизируется

В жизни такого не было. Обычно 1.3-1.4

Бак расширитель накачан до 1.0 атм и давление держит уверенно, вода из золотника не идет. Откидывал все соединения, накачивал в снятом состоянии - сутки давление 1.2 без изменений.

Проверил первичный теплообменник на свищи (все таки уже 8 лет) - полное отсутствие. Сушил феном, накачивал до 1.5 атм и укрывал спираль папиросной бумагой - водичка не проступила

Сегодня изменил временные окна, выставил ночной режим на 16 град С, буду наблюдать.

На этом мои идеи кончились.

Нутром чую, что проблема все таки в баке-расширителе, но не могу сложить картинку, как это происходит.

Идеи есть, други?

Змінено 1 грудня 2024 користувачем Canton

[Сергей 31]

Бак котловой или наружный? 

[Canton]

12 минут назад, Сергей 31 сказал:

Бак котловой или наружный? 

Котловой, родной.

16 лет наработки

[andrey_ka]

1 година тому, Canton сказав:

Открываем кран заполнения - через 3-5 секунд имеем давление 1.3-1.6 атм. Система работает до окончания временного окна. Утром уже не работает.

ІМХО. Десь в системі є витікання , без варіантів. Або в котлі , або в СО. Опресовуйте почергово.

1 година тому, Canton сказав:

Проверил первичный теплообменник на свищи (все таки уже 8 лет) - полное отсутствие. Сушил феном, накачивал до 1.5 атм и укрывал спираль папиросной бумагой - водичка не проступила

Цього (1,5Атм) недостатньо. Коли теплообмінник нагрівається він розширюється , якщо є свищ то ви його не побачите (моментально випаровується) , коли охолоджується свищ закривається. Щоб створити розширення на холодну 1,5Атм замало , потрібно хоча б 6 Атм. 

Пошкодження теплообмінника можна ще побачити по концентрованим зеленим (якщо мідний) плямам на ньому.

ІМХО звичайно  можу і помилятись , просто думки вголос.

[Canton]

2 минуты назад, andrey_ka сказал:

ІМХО. Десь в системі є витікання , без варіантів. Або в котлі , або в СО.

В СО походу нету, т.к. при открытии котельного крана заполнения давление растет СКАЧКОМ. За пару секунд - с 0.4 до 1.5-1.6. На 150 литровой системе так бы не получилось

[Canton]

5 минут назад, andrey_ka сказал:

Пошкодження теплообмінника можна ще побачити по концентрованим зеленим (якщо мідний) плямам на ньому

Нержавейка, многовитковая.

В 17 у меня он шабашил. Вид по ссылке. И свищи явно локализировались - мокрело знатно

После замены на новый тоже были пляски с бубуном вокруг скачков давления. Как он победились - уже не помню. как то само устаканилось и 8 лет безкпречно работало

 

[andrey_ka]

9 хвилин тому, Canton сказав:

В СО походу нету, т.к. при открытии котельного крана заполнения давление растет СКАЧКОМ. За пару секунд - с 0.4 до 1.5-1.6. На 150 литровой системе так бы не получилось

Якщо тиск росте стрибком , то може глючить (заїдає стрілка) сам манометр. Під'єднайте паралельно окремий справний манометр , щоб переконатись.

[Canton]

10 минут назад, andrey_ka сказал:

Якщо тиск росте стрибком , то може глючить (заїдає стрілка) сам манометр. Під'єднайте паралельно окремий справний манометр , щоб переконатись.

Я по встроенной системе диагностики отслеживаю

Она корректно работает - процесс заполнения котла после слива для замера давления в РБ идет плавно, с шагом 0.1 атм

Не совсем прыжком - 2-3 сек

Змінено 1 грудня 2024 користувачем Canton

[Canton]

Вот вопрос - в родном баке обычная груша, как в ГА или поперечная мембрана?

Не может ли быть так, что груша за 16 лет потеряла элластичность и просто не вернулась в свое нейтральное положение и занимает большую часть бака?

Тогда остатки объйема на воду не смогут справиться со своей функцией при охлаждении

[andrey_ka]

8 хвилин тому, Canton сказав:

Я по встроенной системе диагностики отслеживаю

Тоді перевірити датчик тиску.   

 

Або , врізати десь біля котла паралеьно стрілочний манометр та звірити показання.

[Canton]

6 минут назад, andrey_ka сказал:

Або , врізати десь біля котла паралеьно стрілочний манометр та звірити показання.

Примерно совпадает со встроенным манометром

Какая методика проверки в домашних условиях? Из приборов - только мультиметр и манометр

Змінено 1 грудня 2024 користувачем Canton

[andrey_ka]

14 хвилин тому, Canton сказав:

Какая методика проверки в домашних условиях?

Хз.. ні разу не сантехнік , розмірковую виходячи з логіки (власної).

Якщо у вас є в системі ще манометр і його показання збігаються з котловими , то в принципі датчик тиску можна виключити.

Бентежить , що тиск росте скачкоподібно. Як правило це в першу чергу ознака поломки самого манометра. До того ж ви писали , що раніше вже були проблеми з тиском , які самі по собі устаканились. Що також косвено підтверджує проблему іменно в манометрі.

ПС.. Спробуйте на сайті Вайлант , в тех. підтримці описати свою проблему. Швидше отримаєте кваліфіковану відповідь.

ПСС.. Перечитав ваші попередні трабли з теплообмінником. Може сам РБ справний , а несправний шлях між РБ та системою , що виключає сам РБ з роботи.

Цитата

Это говорит о том, что либо манометр не исправен, либо не работает компенсация давления в системе. Причина - не рабочий сам РБ либо какое то засорение исключающее РБ из системы.

 

[Canton]

11 минут назад, andrey_ka сказал:

Бентежить , що тиск росте скачкоподібно. Як правило це в першу чергу ознака поломки самого манометра. До того ж ви писали , що раніше вже були проблеми з тиском , які самі по собі устаканились. Що також косвено підтверджує проблему іменно в манометрі.

Тогда был другой манометр...я им периодически трубки обламываю...конструктив неудачный

И показания механического манометра НИКАК не активируют ошибку по давлению.

Змінено 1 грудня 2024 користувачем Canton

[Canton]

7 минут назад, andrey_ka сказал:

Може сам РБ справний , а несправний шлях між РБ та системою , що виключає сам РБ з роботи.

Проверял сегодня - откинул трубку и включил на секунду заполнение. Давит, шо ненормальное

[Canton]

16 минут назад, andrey_ka сказал:

Якщо у вас є в системі ще манометр і його показання збігаються з котловими , то в принципі датчик тиску можна виключити.

Нашелметодику на датчик. Все просто - при 0 атм должно быть 0.5 В, при 3.5 - около 3 В.

Найду полную характеристику - проверю и с промежуточными значениями

Змінено 1 грудня 2024 користувачем Canton

[andrey_ka]

2 хвилини тому, Canton сказав:

Проверял сегодня - откинул трубку и включил на секунду заполнение. Давит, шо ненормальное

Спробуйте примусово виключити РБ з роботи. Тобто, заглушіть трубку яка йде до РБ та увімкніть систему. Якщо нічого з тиском не поміняється , то РБ несправний.

[Canton]

2 минуты назад, andrey_ka сказал:

Спробуйте примусово виключити РБ з роботи.

Подумаю, как реализовать...

Надо заглушку на  трубку майстрячить...пока не знаю как

[andrey_ka]

3 години тому, Canton сказав:

Бак расширитель накачан до 1.0 атм и давление держит уверенно, вода из золотника не идет. Откидывал все соединения, накачивал в снятом состоянии - сутки давление 1.2 без изменений.

Перевірте ще , чи працює шлях від РБ до системи. Тобто , накачувати РБ на повністю робочій системі. Під час накачування десь відкрити кран (якщо є) , або розкрутити якесь з`єднання. І в процесі накачування звідти має бігти вода. Таким чином пересвідчитись , що РБ витискає воду з системи.

[Сергей 31]

1 час назад, Canton сказал:

за 16 лет

Добавьте в систему дополнительный бак на 12 л. с краном для расширительных баков. И можно дальше, спокойно, разбираться со старым баком. 

[Canton]

6 минут назад, Сергей 31 сказал:

Добавьте в систему дополнительный бак на 12 л. с краном для расширительных баков. И можно дальше, спокойно, разбираться со старым баком. 

Геморно и не вижу смысла гнать лошадей. Диагноз то еще не поставлен

А врезать его можно в любой точке?

Змінено 1 грудня 2024 користувачем Canton

[Canton]

Продолжение следует...

Плюнул на все, снял НБ

Надул в снятом состоянии до 3 атм.

В нем что то шипит. Уже обрадовался - вот он, северный олень.  Засунул водяной штуцер в стакан с водой. Нихрена - пузыри не идут.

Стравил воздух, надул еще раз. Шипит, сцуко, но воздух не выходит из водяного штуцера...

Еще раз стравил и надул.

Шипеть перестало. Потренировал так еще пару раз и поставил на место...

Буду наблюдать дальше.

Кстати, бак изготовлен Zilmet

Модель - 539/L

По цене - в 2.5-3 раза дешевле, чем оригинал.

Наверное куплю и поменяю превентивно. Родному все таки 16 лет и походу глюченый...

[Canton]

Прогрел систему на полной мощности.

Стартовал с давления 1.4. За пол часа полной мощности выросло до 2.2.

Отключил. За пол часа упало до 1.7

[Canton]

За час давление упало до 1 атм

Чтобы догнать до 1.4 потрбовалось открыть подачу на 2 сек

Т.е это явно не утечка - чтобы долить 150 л 

систему с 1 до 1.4 потребовалось бы поболе времени

За 10 минут работы с подачей 45 град давление выросло до 1.9 атм

Змінено 2 грудня 2024 користувачем Canton

[andrey_ka]

4 години тому, Canton сказав:

Кстати, бак изготовлен Zilmet

Модель - 539/L

А не замалий бак для такої системи ?

Якщо подивитись на таблицю , то для системи 150л. РБ стартує від 12,5л , а оптимальний 18л. Може тому і скаче тиск.

[Canton]

1 час назад, andrey_ka сказал:

А не замалий бак для такої системи ?

Я ошибся.

120 литров

16 лет работало нормально