Гидроизоляция стен подвала

[Raul]

Прошло 20 дней, как залил фундамент под стены подвала. Через несколько дней выложу стены подвала из фундаментных блоков 2400х600х400. До сих пор не могу определиться с наружной гидроизоляцией стен подвала. Грунт - песок. До грунтовых вод около 30 м.

[Propeller]

Как то у Вас все безоблачно.

Если так будет всегда : грунтовые глубоко и великолепно фильтрующий грунт, не дающий воде задерживаться на траверсе дома, то тогда Вам просто хватит свесить дренажную мембрану вдоль стены подвала.

[Arhstroy]

Не относитесь к гидроизоляции подвала несерьёзно. Поверьте, из 10 сооружаемых подвалов в 8 ми будут течи. Тем более, что у вас песок. Это сейчас у вас в геологии написана отметка воды. Есть ещё поверхностные воды, верховодка и т.д.

Течи проявляются зачастую в нижнем стыке стен и пола. Поэтому, гидроизоляцию с подошвы нужно выпустить на вертикальные стены - это при наплавляемой.

Рекомендую поштукатурить стены снаружи гидрозитом по сетке. Для фундамента из блоков это выход.

[Propeller]

Для фундаментных блоков - это НЕ выход.

Блоки имеют слабость шевелиться друг относительно друга, да так хорошо шевелиться, что даже 2-компонентные полимерцементы, держащие раскрытие трещины до 1 мм трещат на 5 баллов.

Ваше предложение идет только ПОДЧЕРКИВАЮ только для монолита.

[Propeller]

Не относитесь к гидроизоляции подвала несерьёзно. Поверьте, из 10 сооружаемых подвалов в 8 ми будут течи. Тем более, что у вас песок. Это сейчас у вас в геологии написана отметка воды. Есть ещё поверхностные воды, верховодка и т.д.

 

Верховодка у автора глубоко. Очень глубоко.

Верховодка- это и есть грунтовые воды.

 

Атмосферные же осадки очень легко проскользят мимо дома в песочном грунте.

[Arhstroy]

Совершенно верно. Верховодка - это и есть грунтовые воды. Но в периоды дождей и снеготаяния - грунт вокруг подвала насытится поверхностными ливнёвыми водами. Их напор довольно значителен. А песок хорошо их фильтрует.

Да, действительно, блоки имеют подвижность в послемонтажный период.

1. Можно выполнить качественную наплавляемую гидроизоляцию. ( Только по cухой поверхности и при условии запуска горизонтальной нижней гидроизоляции под вертикальную на стенах).

Но увидите сами. Внутри придётся всё-равно штукатурить.

2. Обязательно необходимо выполнить дренаж - заложить дренажную трубу по периметру с выпуском в дренажный колодец.

[airservis]

Дабы не заводить новую тему.

У меня стены подвала (эксплуатируемый) будут из термоблока. Вода далеко. У соседей подвалы сухие. Армопояс фундамента 300*600 мм лился в пленку. Глубина до основания около 2-х метров. Выше армопояса стену хочу закрыть рубероидом. Как то (например степлером) его прикрепив к пенопласту, который, кстати, тоже является гидроизолятором. Плюс сделаю горизонтальную гидроизоляцию с отмосткой.

Будет ли сыро в подвале от стен?

Спасибо.

[Propeller]

Вызывает сомнение прочность пенопласта как основания для механического крепежа к нему достаточно тяжелой штуки как рубероид.

Пенопласт водонепрницаемый , швы между пенопластовыми блоками не всегда.

Рубероид тоже водонепроницаемый, но швы между рулонами не всегда.

Спаивать швы рубероида около пенопластовой стены даже феном, а не горелкой можно. Но стрёмно. Можно случайно убрать слой наружной теплоизоляции.

Лишние "дырки" от "степлера" в пенопласте не улучшат водонепроницаемость последнего.

 

Проще, надежней просто нанести на поверхность пенопласта битумно-полимерную мастику, не содержащую растворителей.

Нанести её по вертикали с заходом на горизонталь нижнего армопояса.

Получите слой бесшовной эластичной мембраны, которую можно оторвать от пенопласта только с его верхним слоем.;)

[airservis]

Вызывает сомнение прочность пенопласта как основания для механического крепежа к нему достаточно тяжелой штуки как рубероид.

Пенопласт водонепрницаемый , швы между пенопластовыми блоками не всегда.

Рубероид тоже водонепроницаемый, но швы между рулонами не всегда.

Спаивать швы рубероида около пенопластовой стены даже феном, а не горелкой можно. Но стрёмно. Можно случайно убрать слой наружной теплоизоляции.

Лишние "дырки" от "степлера" в пенопласте не улучшат водонепроницаемость последнего.

 

Проще, надежней просто нанести на поверхность пенопласта битумно-полимерную мастику, не содержащую растворителей.

Нанести её по вертикали с заходом на горизонталь нижнего армопояса.

Получите слой бесшовной эластичной мембраны, которую можно оторвать от пенопласта только с его верхним слоем.;)

А за счет грунта (обратная засыпка) рубероид держаться не будет?

На счет мастики, да. Я Вам звонил, все обходится около 2500 грн. А так 8 рулонов рубероида:D:D:D.

Грунт на участкеочень сухой. Экскаватор копал котлован, доставал пыль из глины. Такое впечатление, что воды грунт не видел никогда.

Так что может и рубероид излишки.

[Propeller]

Так что может и рубероид излишки.

 

Может и так.

Способ, которым Вы хотите сделать гидрозоляцию рубероидом, заставляет меня дать предложение : лучше приберегите деньги на что-нибудь действительно нужное.;)

[airservis]

Может и так.

Мне интересно, что будет с пенопластом в земле лет этак через 50? Я больше хочу защитить его.

А по поводу гидроизоляции лет 20 назад кроме рубероида и битума, я думаю, не было ничего. И стоят дома. И с подвалами в том числе.

Я ни в коем случае не хочу сказать, что прогресс - зло и не будь я стеснен в средствах, я поступил бы как советуете Вы. И купил бы то, что советуете. А так, увы. Вынужден искать компромиссные варианты. За ответы спасибо.

[Propeller]

Пенопласт боится ультрафиолета и растворителей.

С первым под землей туго. Вторым просто не поливайте закопанное под деревом.

Пенопласт будет разлагаться нааааамного дольше рубероида. Последний даже бактерии кушают.

 

Защитить нужно разве что от механических повреждений.

[Igor_M]

А за счет грунта (обратная засыпка) рубероид держаться не будет?

На счет мастики, да. Я Вам звонил, все обходится около 2500 грн. А так 8 рулонов рубероида:D:D:D.

Грунт на участкеочень сухой. Экскаватор копал котлован, доставал пыль из глины. Такое впечатление, что воды грунт не видел никогда.

Так что может и рубероид излишки.

 

У меня в этом году копали котлован (2м глубиной). Грунт песок... сухой... такое впечатление, что воды не видел никогда... это - в этом году. (можете почитать у меня в ветке люди даже удивлялись, глядя на мой котлован - почему я так перестраховываюсь с гидроизоляцией?)

В прошлом году делал гидрогеологические исследования в октябре. Вода - на глубине 1,2м была... а уже в ноябре вода в дальнем углу запланированного дома была на глубине 40см.... а в апреле еще выше была.

Так что делайте выводы, а еще лучше - гидрогеологические исследования...

[Igor_M]

Верховодка у автора глубоко. Очень глубоко.

Верховодка- это и есть грунтовые воды.

 

Атмосферные же осадки очень легко проскользят мимо дома в песочном грунте.

 

Я всегда считал, что "верховодка" - это ливневые воды, т.е. то, что поступает в грунт сверху... таяние снега опять же...

Что-то поменялось в терминологии и я упустил?

 

Это в бурении расхожий термин есть такой, который означает - первый водоносный слой... но сейчас не о бурении...

[Starper]

Блоки имеют слабость шевелиться друг относительно друга, да так хорошо шевелиться, что даже 2-компонентные полимерцементы, держащие раскрытие трещины до 1 мм трещат на 5 баллов.

.

 

??????? Если можно, разъясните, или ссылку дайте, если лень.

Мне кажется, я много видел, но чтоб ФБСы шевелились....

(не дай бог такое еще приснится)

[Arhstroy]

Никогда пенопласт не будет держать гидроизоляцию. На пенопласт её невозможно наплавить. Мало того, пенопласт к рубероиду без прижимной стенки приклеить очень тяжело. Пенопласт в грунте не работает.

Хорошо очистите поверхность стен.

Обмажте блоки праймером в два слоя.

Пройдите тщательно мастикой.

Наплавьте прочный рубероид. Не переплавьте мастику под ним. Самое главное - проследите за нахлёстами - карманов быть не должно! Положите на стены пластиковую мембрану - она не даст грунту повредить гидроизоляцию и выполнит роль защиты от затеканий и проблем не будет.

[airservis]

Никогда пенопласт не будет держать гидроизоляцию. На пенопласт её невозможно наплавить. Мало того, пенопласт к рубероиду без прижимной стенки приклеить очень тяжело. Пенопласт в грунте не работает.

Хорошо очистите поверхность стен.

Обмажте блоки праймером в два слоя.

Пройдите тщательно мастикой.

Наплавьте прочный рубероид. Не переплавьте мастику под ним. Самое главное - проследите за нахлёстами - карманов быть не должно! Положите на стены пластиковую мембрану - она не даст грунту повредить гидроизоляцию и выполнит роль защиты от затеканий и проблем не будет.

И сколько это будет стоить? Я думаю за такие деньги я пол-дома построю.

Господа и дамы! В отличие от 90% форумчан, я не считаю, что дом можно построить от $100 000. И еще, не считаю, что все, что ново и дорого - обязательно (хотя и не безполезно).

Я повторяюсь. Из форума хочу получить максимум информации от профессионалов. Сам же в свою очередь (по возможности и наличию свободного времени) дам рекомендации по вентиляции и кондиционированию.

[Propeller]

??????? Если можно, разъясните, или ссылку дайте, если лень.

Мне кажется, я много видел, но чтоб ФБСы шевелились....

(не дай бог такое еще приснится)

 

 

Я Вам даже фото сброшу.

А шевелятся они из за того, что монолитная ленточка под ними более гибкая и при работе фундамента на изгиб кирпичики (ФБСы) немного шевеляться.

Но основная причина давление грунта и морозное пучение последнего.

Слово "шевелиться" понимайте как смещение один относительно другого на 1-2 мм.

Такого рода смещение не выдерживает 1-компонентная полимерцементая гидроизоляция. Хрупковата она.;)

[Propeller]

??????? Если можно, разъясните, или ссылку дайте, если лень.

Мне кажется, я много видел, но чтоб ФБСы шевелились....

(не дай бог такое еще приснится)

 

Извините, не понял шутку.

Бывает.;)

Начал распекаться выше

Тут не фото, а кино надо "сбрасывать"

[Arhstroy]

И сколько это будет стоить? Я думаю за такие деньги я пол-дома построю.

Господа и дамы! В отличие от 90% форумчан, я не считаю, что дом можно построить от $100 000. И еще, не считаю, что все, что ново и дорого - обязательно (хотя и не безполезно).

Я повторяюсь. Из форума хочу получить максимум информации от профессионалов. Сам же в свою очередь (по возможности и наличию свободного времени) дам рекомендации по вентиляции и кондиционированию.

 

А вы из тех людей, кто потом переделывают и платят втройне?

Сам по себе подвал - это уже дорого. Я ничего нового не придумал. Это минимум, что положено.

Сделайте замок из глины. Так ещё предки делали.

[Raul]

Для фундаментных блоков - это НЕ выход.

Блоки имеют слабость шевелиться друг относительно друга, да так хорошо шевелиться, что даже 2-компонентные полимерцементы, держащие раскрытие трещины до 1 мм трещат на 5 баллов.

Ваше предложение идет только ПОДЧЕРКИВАЮ только для монолита.

 

У меня блоки будут лежать на бетонной армированой подушке шириной 120 см. Над блоками - армопояс. Неужели, они будут шевелиться друг относительно друга. Я думаю над тем, чтобы обмазать снаружи стены подвала Ceresit 65.

[Raul]

Как то у Вас все безоблачно.

Если так будет всегда : грунтовые глубоко и великолепно фильтрующий грунт, не дающий воде задерживаться на траверсе дома, то тогда Вам просто хватит свесить дренажную мембрану вдоль стены подвала.

 

Я очень сомневаюсь, нужны ли такие затраты в моем случае. На сколько я знаю, эти мембраны рекомендуют при большом давлении грунтовых вод.

[Propeller]

Я очень сомневаюсь, нужны ли такие затраты в моем случае. На сколько я знаю, эти мембраны рекомендуют при большом давлении грунтовых вод.

 

Точно до наоборот.

Они позволяют атмосферной воде пройти вдоль стены дома вниз, не смачивая последнюю. Поэтому эти мембраны - дренажные.

Грунтовые воды, которые движутся как озеро, в котором поднимается и опускается уровень воды эти мембраны не держат, так как шипы на мембранах делают 8-ми мм зазор между мембраной и стеной.

[Propeller]

У меня блоки будут лежать на бетонной армированой подушке шириной 120 см. Над блоками - армопояс. Неужели, они будут шевелиться друг относительно друга. Я думаю над тем, чтобы обмазать снаружи стены подвала Ceresit 65.

 

При гидроизоляции не расчитывайте на оптимистический сценарий.

С времен Союза занимаемся гидроизоляцией.

Пока 50% всех работ - это восстановление водонепроницаемости ФБСных подвалов. Обычно причина - это некорректная наружная гидроизоляция рубероидом или обмазка жесткими цементными составами.

Завтра таки покажу фото как и где протекают ФБСы.

 

Поэтому, если хотите делать по-взрослому, то обмазка эластичной мастикой с армирование по межблочным швам полиэстером или стеклотканью. Мембрана - как опция. Но очень полезная опция.

[Arhstroy]

При гидроизоляции не расчитывайте на оптимистический сценарий.

С времен Союза занимаемся гидроизоляцией.

Пока 50% всех работ - это восстановление водонепроницаемости ФБСных подвалов. Обычно причина - это некорректная наружная гидроизоляция рубероидом или обмазка жесткими цементными составами.

Завтра таки покажу фото как и где протекают ФБСы.

 

Поэтому, если хотите делать по-взрослому, то обмазка эластичной мастикой с армирование по межблочным швам полиэстером или стеклотканью. Мембрана - как опция. Но очень полезная опция.

 

Такой вариант - самый лучший